Ошибки схемотехники Опции

[astrahard]

У кого ARC-200, выполненный на ШИМ контроллере UC3846 по следующей схеме

Рекомендую обратить внимание на ошибки схемотехники, а именно, на так называемый режим мягкого старта контроллера.
Вот его осциллограмма

Видно, что первые импульсы раскачки IGBT не только слишком малой длительности (100 нсек), но и еще нестандартной заниженной амплитуды.
На мой взгляд, это недопустимо и, может привести к преждевременному израсходованию ресурса кристалла IGBT, поскольку ставит
транзистор в мягко сказать "неудобное положение" с вероятностью локальных перегревов кристалла. Конечно он это терпит и, судя по документации,
может терпеть много раз (10-100-300 раз, как повезет) но, в конце концов, выходит из строя (ему тяжело переносить издевательства т.н. "светотехников "). Давайте порассуждаем, зачем ШИМ UC3846 режим мягкого старта? Вроде как это нужно для безударного заряда выходных электролитов (или другие неизвестные мне случаи). НО, в сварочном инверторе нет на выходе электролитов, кроме того он (инвертор) просто рожден для того чтобы работать в режиме ограничения токов и резко переменной нагрузки.
Из этого я делаю вывод, что режим мягкого старта (I Lim/SS 1 вывод UC3846) не только ненужен вовсе, но и приносит ощутимый вред для ресурса IGBT в часах безупречной службы .
Что касается приведенной выше схемы, предлагаю удалить конденсатор С13 4,7 мкф. или заменить на 10 нан. Получим

Это более приемлемо, первые управляющие импульсы длительностью в миллисекунды а не наносекунды, как до переделки и, имеют полный размах по амплитуде. Кстати говоря, завышение номинала SS конденсатора, также не позволило китайским друзьям реализовать их задумку "Антистик" см. Элементы схемы U3, D4, помеченные как NC (Not Connected), по причине? , что эти элементы не работают?, или, приводят к преждевременной кончине IGBT, так как перезапускают контроллер очень часто, намного чаще чем сетевым выключателем.
Вывод: если у Вас контроллер ШИМ оборудован функцией SoftStart отключите ее нафиг от греха, уберите микрофарады с 1 вывода UC3846 и иже с ними, ну поставите несколько нанофарад от помех и для успокоения совести. Это продлит жизнь Вашим IGBT в сотни раз по времени.
P/S. Китайцы или лохи или мудрецы, ограничили срок службы IGBT несколькими сотнями включений сетевого выключателя всего лиш изменив номинал одного конденсатора!!! Наверное, все знают, что инверторы чаще всего горят именно в момент включения выключателем

Сообщение отредактировал astrahard - 8.3.2017, 21:51

[astrahard]

Вот работа жестокого моста без мягкого старта.
Первый импульс загоняет транс в насыщение. И потом не сразу он выходит на симметричное перемагничивание.
После UC-шки у китайцев стоит схема раскачки, и до силовых транзисторов (возможно) доходит уже более приемлемый сигнал.

Нихуя, я снимал осциллограммы непосредственно с затвора IGBT!!!(та-же картина ничего не исправляется (ТГР - случай)) Про насыщение рассказывайте сказки детям на ночь...(проблема решается чрезвычайно просто, наиболее распространенный способ - это резерв габаритной мощности трансформатора), или приведите осциллограммы как документальные доказательства? (Ваша ничего не доказывает, напротив вводит в заблуждение, так-как не имеет точки опоры (развернутого комментария)(Копирайт Архимед) Впрочем, я не отрицаю, что насыщение может случиться, но борьба с насыщением отдельная тема и, те решения, что я видел на сайте меня не устраивают. За насыщением, опять-же, должен наблюдать контроллер, причем без привлечения доп. обмоток и пр. непонятных примочек (это полная хуйня, актуальная в эпоху низкой степени интеграции контроллеров), в конце концов есть аналоговый перемножитель..., как наиболее точный вычислитель.
P.S. А Я ожидал решений, как всегда получил "верования в бога "насыщение"". Аналоговый перемножитель (как наиболее точный вычислитель) и, отсечка переходных процессов спасут "отца русской демократии(Киса)"
P.P.S. Не надо забывать, что не симметрия может случиться по причине нелинейной резко перемененной нагрузки, и старт при включении тут будет ни причем. UC3846 с такой ситуацией легко справляется (с условием наличия резерва габаритной мощности тр-ра (процентов 40%)). И вообще прошу высказываться ближе к теме, то есть предлагать решения, а не заниматься занудством.
P.P.P.S И еще, я дико извиняюсь, но меня раздражает (и уже не Китайцы а Американцы конкретно TI ) если бы мне кто мог доступно объяснить?, что несет положительного функция SoftStart? (При условии, что есть токовое управление!) кроме откровенных проблем (очень много чего при "Мягком входе не работает" (например БАБА))

Сообщение отредактировал astrahard - 9.3.2017, 1:22

[astrahard]

Китайцы, таки, мудрецы. Ибо не зная на какой остаточной намагниченности остановился сердешный писля предыдушчего выключения машинки, оне производят запуск малыми петелькамы посрейством мяфкага старта и плавненько выходят на полную петлю пернамагничивания. Опять же желтолицые братья экономы и не маюць афуенного запаса по индухции, поскоке медяха дорога и витоки делают минимальными, честно юзая каррент муде, который зачётно правит кривизну пернамагничивания по определению.
А лохи тусуются на подобных полянках и ничему не жалаюць учиццо, прилюдно деменструируя собссную дремучесть и простодушие.

Ну научи, ссылку пож-та. И докажи, что раскачка приведенными на осциллограмме 100 нс импульсами урезанной амплитуды полезна для здоровья. Я Ваш метод не отрицаю, просто склоняюсь к другому решению, которое здесь не обсуждалось и не входит в приведенную схемотехнику. И вообще, выражайтесь общепринятыми терминами, я самодельных "жаргонистов" на дух не переношу, это не признак профессионализма. То что китайцы экономят на трансформаторе - это Ваше умозрительное допущение не имеющее обоснования. А вот то, что в приведенной схемотехнике реализовано аж три способа "Антистик" из которых ни один так и не заработал нормально, это факт - Q1 снова NotConnected. Потому что с таким стартом боязно .
Вот что происходит при включении инвертора с замененным конденсатором (4 nF, вместо 4,7 мкф) на выводе 1 - UC3846, и подключенной нагрузкой 0,6 Ом.
Желтый график раскачка, красный транс-р тока в первичке. Как видно, экстратоков и признаков насыщения нет, запуск сетевым выключателем развертка ждущая.

Перезапуск по входу SS происходит без сучка и задоринки, и может быть модулирован функцией "Антистик" без проблем, которые были при С13 в 4,7 мкф. И это доказано! на реальном инверторе осциллограммой момента запуска.

Сообщение отредактировал astrahard - 9.3.2017, 9:34

[astrahard]

А пропуски в жёлтом сигнале как получаются?
На мой взгляд ,поскольку переключение транзисторов жёсткое, то совершенно безразлично какой шириной импульсов они управляются. На ресурс это не повлияет.

Ну, я даже спорить не буду, по второму тезису, вижу, стучать бесполезно дверка не открывается, только вот на практике ресурс свой китайские инверторы не вырабатывают и, отнюдь не по причине силовой части, а по причине негодной управы, что-то я не заметил энтузиазма заниматься совершенствованием управления. То что Китай генерит и вовсе без управы это серьезное подспорье в отказоустойчивости, но... А пропуски как получаются я пока не знаю (возможно срабатывает какой-то операционник, все вроде в рамках дозволенного), но они меня не беспокоят, поскольку собрался наконец переползать на ДСП цифровую управу. Почитал дюжину патентов по сварочным процессам (не тоже самое что просто раскачка и ШИМ это этап пройденный ни один IGBT не пострадал!). Это именно сварочные процессы, для которых формируются довольно сложные токи с привлечение ПИД и возможностью эмуляции реально несуществующих дросселей и пр. и.т.д и.т.п.
P.S. К таким выводам меня привели следующие рассуждения. Заметил, что разработчики пометили как NotConnected Элементы схемы U3, D4. заведенные как раз на SoftStart и, заподозрил, что не зря, видимо, с ними надежность инвертора вообще никакая, вот их и не поставили. Я собрался подключиться к этому оптрону процессором, для формирования дополнительных функций, но смекнул, что Китайцы, разрабатывая управу методом тыка чего-то сожгли и оптрон не стали ставить. Все следующие рассуждения проистекали из этого допущения, а Вы говорите все равно какой ширины и амплитуды упр. импульсы. (а оптрон, видимо как вариант реализации Антистик, но овчинка не сработала, интересно почему? может все горело? в том числе и сам оптрон, поскольку ему приходилось постоянно разряжать на себя емкость 4,7 мкф без всякого ограничения тока, если часто дергать ножку SoftStart то тоже все сгорит видимо, если, конечно, не уменьшить емкость С13 (чертова дюжина, что само по себе как бы намекает))

Сообщение отредактировал astrahard - 9.3.2017, 13:13

[astrahard]

Я таких матюгов отродясь не слышал.

Так уже было оговорено, берем образец (из просроченного патента) и ПИД (пропорционально интегрально дифференциальный) регулятор и стараемся воспроизвести образец с помощью инвертора. Образец желаемой кривой можно генерировать в динамике, если найти патент с идеальной формулой сварки. Смотрим если варит лучше чем обычно, сохраняем результат в памяти процессора, берем следующий патент и.т.д вот здесь я начинал рассуждать об этом http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...%E0%F2%E5%ED%F2
Вот прикупил себе вот такое от TI. С TMS320F28027 и USB отладчиком, буду подключать к инвертору.


Сообщение отредактировал astrahard - 9.3.2017, 18:08

[Дымодел]

Образец желаемой кривой можно генерировать в динамике, если найти патент с идеальной формулой сварки.

Угу, например, забиваетет в проге, что ток должен выключиться, причём мгновенно, за 250 мкс до отрыва капли, только и всего. Желаю удачи!

Сообщение отредактировал Дымодел - 10.3.2017, 8:56

[astrahard]

Угу, например, забиваетет в проге, что ток должен выключиться, причём мгновенно, за 250 мкс до отрыва капли, только и всего. Желаю удачи!

250 мкс Это для современного процессора вечность, 25 000 тактов, таких длинных алгоритмов не бывает, у процика даже столько памяти нет. Впрочем, алгоритмам регулирования с предварительным предсказанием еще в "школе учат". Кроме того, в процике есть 48 разрядный таймер-счетчик, можно каждый такт силовой части посчитать (~10 мкс). То есть, модно (можно, но говорка намекает) дозировать накачку энергии в дугу с дискретностью один такт силовой части при 50 кгц это 20 мкс. Именно поэтому, я и озаботился SoftStsrt как мешающей мне функцией, и захотел ее отключить.

Сообщение отредактировал astrahard - 10.3.2017, 11:54

[нищеброд]

можно каждый такт силовой части посчитать (~10 мкс).

Но палковерёвочный вариант всегда будет проще, быстрее,надёжнее и ремонтнопригоднее.

[astrahard]

Но палковерёвочный вариант всегда будет проще, быстрее,надёжнее.

Это не так. Кроме того, что Вы зациклились на силовой части, она уже обсосана до...., Цифровое управление в 100 крат надежнее, поскольку, как я уже говорил, каждый такт на учете, и проскакивание неучтенного или нечетного такта невозможно, а для аналога эта ситуация напротив характерна, что и было явно показано на моих осциллограммах (неучтенные, нечетные такты управления характерные для аналога напрямую снижают надежность). Кроме того современный процики дешевы как и аналог и требуют на порядок меньшего к-ва обвязки. Просто математику нужно копать, а это лениво, я Вас понимаю.
P.S. В этом кристалле есть и аналоговые компоненты компараторы 20 нсек, лучше чем в любой аналоговой ШИМ и ЦАП с АЦП (поскольку кристалл выполнен по более современным технологическим нормам, напротив, аналоговые ШИМ кристаллы производят на три-четыре раза БУ линиях, по устаревшим отстойным технологическим нормам из отстойного кремния выбракованного из под проциков (надо знать!) просроченными реагентами, что напрямую влияет на их надежность).

Сообщение отредактировал astrahard - 10.3.2017, 13:19

[avlozitski]

...кремния выбракованного из под проциков (надо знать!)..

До чего прогресс дошел! Получается, если не вышел процик, то можно из него слепить шим, не вышел шим, пустить на транзюки и т.д.?
Очень хочу знать, как это возможно. Вы ведь, как я понял, знаток полупроводникового производства, я когда то тоже кое что знал о производстве полупроводников, поэтому интересно, что пришло на смену устаревшим и отстойным..

[oleg1ma]

Цифровое управление в 100 крат надежнее,

Вы видимо тыячами делаете аппараты, раз такое утверждаете, опыт не пропить однако .Видел я, как цифра глючит и выгорает все, ообенно когда в аппарате оцилятор есть

[astrahard]

О кремниевых "мастерских" я прочел в журнале"Компоненты и технологии" признания одного индуса главы кремниевой фирмы, не будем ее называть, как он "покупаем чужие ошибки" (разорившиеся производства). Речь шла как раз о том, кто где и как покупает БУ технологические линии (обмотанные синей изолентой ) какой кремний и реагенты они юзают. В каждом классе полупроводников есть иерархия и много кто ходит в "секонд хенде" 3-4 раза БУ, потому что так дешевле, неудивительно, что так часто горят дешевые 3842 (специально без указания префикса ) в дежурке.

Сообщение отредактировал astrahard - 10.3.2017, 14:00

[avlozitski]

О кремниевых "мастерских" я прочел в журнале"Компоненты и технологии"...

Понятно, надеюсь, что в проциках вы более продвинуты, чем в технологии производства полупроводников.

[astrahard]

Вы видимо тыячами делаете аппараты, раз такое утверждаете, опыт не пропить однако .Видел я, как цифра глючит и выгорает все, ообенно когда в аппарате оцилятор есть

Да, я делал управу на проциках , немного для других вещей (преобразователь на 36 Квт. под руководством специалиста по силовой части) и, процики сбоят и горят у тех, кто не озаботился электромагнитной совместимостью и подходящими датчиками, но это вопрос решаемый. А теоретически, процик не менее помехоустойчивый чем аналог при +-15в питания. Сам по себе, если грамотно спроектировано подключение датчиков. и экран жестяной есть.
P.S. Также есть опыт эксплуатации контроллеров СКЗ (станций катодной защиты для Газпрома тиристорный выпрямитель) в к-ве 360 шт. Так они работают на улице -40+70 уже 15 лет, падеж 0.3% в год, это когда он (падеж) стабилизировался через пару лет.
P.P.S. У меня были серьезные заботы о сохранении приемлемой точности измерений в условиях широкого температурного диапазона, и 300В вместо 230В на сельских линиях, откуда буровые заодно питаются (отсюда и такие колебания напряжения) Гроза и пр. неприятности. Связь радиомодем с шифрованием по ГОСТ (требования Газпрома) дублирована GSM GPRS с одним статическим IP на все 360 шт. (протокол свой, динамические IP раздавал сам). Во как изебнулся. Та еще бала эпопея испытывал холодом GPRS модули, не все фирмы выдержали, только SONY-Erricson (У низ опорные кварцы хороши в темп. диапазоне) и пр. проблемы, когда все стоит в поле в железной бочке из трубы большого диаметра и покрашенной черной краской. И работает в режиме 24/7. круглый год.
Кроме того ломается обязательно в пятницу после обеда После этого мне уже ничего не страшно . Многое забылось с тех пор и передано в эксплуатацию другим людям, вот вспоминаю.

Сообщение отредактировал astrahard - 10.3.2017, 15:43

[oleg1ma]

Рад за вас, сегодня как раз пятница, обед прошел, так, что можеш давить клаву сколько угодно, высокоточный спец.

[astrahard]

Рад за вас, сегодня как раз пятница, обед прошел, так, что можеш давить клаву сколько угодно, высокоточный спец.

Я дома сижу, здоровье после Газпрома подкачало. И уже много лет, как это поделие эксплуатируют другие люди. Я даже не наблюдаю его судьбы.
Конечно, прошло время, и оно было несовершенно и ничем по-сути не управляло а только измеряло и охраняло. Было дано этому дано название ТОСТ коллеги шутили ("выпьем за Ленина выпьем за Сталина") на самом деле "Телеметрия, охранная сигнализация, телеуправление" последний пункт не был реализован, начальству боязно показалось, да я не стремился.
P.S. А начиналось все с того, что купленные где-то в Сибири контроллеры, показали 100% падеж уже через месяц, пришлось все делать самому, конечно, не обошлось и без готовых фирменных узлов (GPRS, радио, и коллега программист), зато пакетный контроллер был свой, и ПО для GSM GPRS мое.
P.P.S. А Сибиряки уплаченный им миллион 2002 года так и не вернули.

Сообщение отредактировал astrahard - 10.3.2017, 15:49

[astrahard]

Понятно, надеюсь, что в проциках вы более продвинуты, чем в технологии производства полупроводников.

Конечно, я утрирую и запугиваю, но доля правды в этом есть.

До чего прогресс дошел! Получается, если не вышел процик, то можно из него слепить шим, не вышел шим, пустить на транзюки и т.д.?
Очень хочу знать, как это возможно. Вы ведь, как я понял, знаток полупроводникового производства, я когда то тоже кое что знал о производстве полупроводников, поэтому интересно, что пришло на смену устаревшим и отстойным..

Я не знаток, просто мне так видеться, сгущаю тучи и запугиваю сторонников аналога , чтобы проституировать творческое начало. А БУ оборудование продается и покупается, разве не так? и для многих производств технологические нормы в 0,35-0,25 вполне себе, 90 годы прошлого века. А Вы думаете дешевый ШИМ за 10 руб. из растянутого кремния или нитрида галиия сделают?

Сообщение отредактировал astrahard - 10.3.2017, 17:51

[astrahard]

Вот, посмотрел в инете фото некоторых микроэлектронных производств. Это просто пародия на производство, никаких чистых комнат грязь перхоть, чуть-ли не тараканы бегают. Именно там и делают дешевые кристаллы, так-что я был прав полностью, но реальность еще ужаснее оказалась. Из этого я могу сделать вывод, что любой современный IGBT гораздо надежнее (их поколения регулярно обновляются), чем операционник на 1 Мгц (какой-нибудь TL084) которому сто лет в обед. Вот такое сочетание несочетаемого получается.

Сообщение отредактировал astrahard - 10.3.2017, 18:53

[Jorg63]

Что Вы устроили бадягу на ровном месте!У нас на производстве в работе аж 6 Hamer-ов ММА Управление как раз на 3846,раскачка как на схеме. и даже в цепи что указал автор стоить кандюк аж 100 микрофарад!!!!!!Спецом вскрыл и глянул,даже полезное дело сделал,почистил В работе аппараты лет 5-6 уже и НЕ ОДИН не ляснулся,хотя используються по полной, так что уважаемые можете рисовать обои,один перед одним кто по круче изголяться, но схемотехника оправданная как не крути!!

Сообщение отредактировал Jorg63 - 10.3.2017, 18:51

[avlozitski]

Зачем же рассуждать о том, в чём

не знаток,