Ошибки схемотехники Опции

[astrahard]

Зачем же рассуждать о том, в чём

Ладно не буду. Как говориться за что купил за то и продаю. Рассказ знакомого примерная цитата "серия 544 стала не та что раньше самопроизвольно защелкиваются, производитель признал (отечественный) проблему, ссылаются на изменения топологии при переходе на новые техпроцессы", я не знаю мой знакомый сказал. Опять-же он любит все отечественное, заплатил солидно за первые отечественные БТИЗ что-то подобное импортным по параметрам, год ждет ни денег ни деталей и без посредников вроде. А все потому, что в Саранске терки с истинным производителем кристаллов, я подозреваю, а сами они все врут и ничего не умеют, как только вывода разваривать. Вот Вам и надежность, она оказывается многоплановая, я и сам бы разваривал выводы, станок недорог, вот только кристаллы никто не продаст, так-как именитый производитель не захочет вероятности запятнать свое имя ссылкой на него. А я, например с удовольствием бы забабахал свою микросборочку на дому ... К сожалению в России все сертификаты серии ISO9000 считаются пустой бумажкой годной только чтобы задницу подтереть, никто не верит что они начесные, я сам участвовал в этом позорище и знаю кухню изнутри.

Сообщение отредактировал astrahard - 10.3.2017, 20:06

[astrahard]

Что Вы устроили бадягу на ровном месте!У нас на производстве в работе аж 6 Hamer-ов ММА Управление как раз на 3846,раскачка как на схеме. и даже в цепи что указал автор стоить кандюк аж 100 микрофарад!!!!!!Спецом вскрыл и глянул,даже полезное дело сделал,почистил В работе аппараты лет 5-6 уже и НЕ ОДИН не ляснулся,хотя используються по полной, так что уважаемые можете рисовать обои,один перед одним кто по круче изголяться, но схемотехника оправданная как не крути!!

Ну я теоретик, может там транзисторы сильные и терпеливые. Теоретически мне видеться, и моделька показывает, что можно облегчить жизнь силовой части.

[Jorg63]

Ну я теоретик, может там транзисторы сильные и терпеливые. Теоретически мне видеться, и моделька показывает, что можно облегчить жизнь силовой части.

моделька моделькой,но если и принимают удар на себя,чисто теоретически так это полевики драйверов раскачки ,они первые не полностью откроються,а не вых. ключи,однако и тем и тем похоже это комфортно работать

Сообщение отредактировал Jorg63 - 10.3.2017, 20:52

[astrahard]

моделька моделькой,но если и принимают удар на себя,чисто теоретически так это полевики драйверов раскачки ,они первые не полностью откроються,а не вых. ключи,однако и тем и тем похоже это комфортно работать

Ничего не могу возразить. Если бы Вы обладали осциллограммой мгновенной мощности на кристалле? да еще снятой на физическом устройстве? А так это выглядит как приказ начальника "не рассуждать!". Есть простая истина силовые транзисторы позиционируются как ключи и загонять их в линейный режим не рекомендуется, это нештатный случай, но никто не запрещает приводить опыты доказывать рассуждать. А что, а вдруг? Я, например, делал на ключевых полевиках радиочастотный усилитель, но он скончался, хотя и не сразу. Вообще, довольно долго протянул, и они тут не причем, просто АРУ был неточный.

Сообщение отредактировал astrahard - 10.3.2017, 21:10

[Jorg63]

Ничего не могу возразить. Если бы Вы обладали осциллограммой мгновенной мощности на кристалле? да еще снятой на физическом устройстве? А так это выглядит как приказ начальника "не рассуждать".

Вы же сигнал модельки с выхода 3846 произвели,не так ли? А вы возьмите осцилограмму с выхода драйвера реальную в момент запуска 3846. вот там то будут импульсы с увеличивающейся сважностью и ПОСТОЯННОЙ АМПЛИТУДОЙ
Как говориться не стоит из пустого в порожнее переливать воду!!!!!!

Сообщение отредактировал Jorg63 - 10.3.2017, 21:18

[astrahard]

Вы же сигнал модельки с выхода 3846 произвели,не так ли? А вы возьмите осцилограмму с выхода драйвера реальную в момент запуска 3846. вот там то будут импульсы с увеличивающейся сважностью и ПОСТОЯННОЙ АМПЛИТУДОЙ

Я эту осциллограмму видел, но не привел. Для случая с ТГР наблюдал иное. Ту-же заниженную амплитуду, поскольку 3846 начинает в с меньше 5 вольт, что даже для IRFZ24 маловато будет. Как правильно говорил "нищеброд" - это зависит от драйвера затвора, он может исправить ситуацию, а может и нет, или усугубить.
P.S. Извините, но я Вас не понимаю, вроде говорю очевидную вещь "произвольная амплитуда управляющих импульсов недопустима точка, как впрочем, и малой длительности меньше t-ON+t-OFF ключа" в любом месте схемы, с чем тут спорить?

Извините, но про какую бодягу Вы говорите? Бодяга это лекарственная водоросль. Вы меня лечите (это принято понимать - обманываете?).

Мож у Вас драйвер затвора с триггером Шмидта и одновибратором, почем я знаю?

Сообщение отредактировал astrahard - 10.3.2017, 21:39

[astrahard]

Вот вспомнил, еще одно доказательство превосходства чисто цифрового управления. Если к входу обратной связи аналогового ШИМ прикоснуться голым металлическим штырем взятым в руку, то силовая часть гарантировано выгорит. Если то-же самое учинить с моим контроллером он выдаст диагностику "У Вас датчик сломался" и безопасно выключиться, записав в энергонезависимую память немного буфера из АЦП, то-есть осциллограмму момента аварии и немного предыстории. Эту осциллограмму можно хоть через год считать и проанализировать, для принятия решения о причинах аварии. Я гарантирую это.

Сообщение отредактировал astrahard - 10.3.2017, 23:35

[толян]

Вот вспомнил, еще одно доказательство превосходства чисто цифрового управления. Если к входу обратной связи аналогового ШИМ прикоснуться голым металлическим штырем взятым в руку, то силовая часть гарантировано выгорит. Если то-же самое учинить с моим контроллером он выдаст диагностику "У Вас датчик сломался" и безопасно выключиться, записав в энергонезависимую память немного буфера из АЦП, то-есть осциллограмму момента аварии и немного предыстории. Эту осциллограмму можно хоть через год считать и проанализировать, для принятия решения о причинах аварии. Я гарантирую это.

Ежели вы не знаете как делать на простых контроллерах, то и ваши процики вам помогут в этом деле как зайцу стоп-сигнал. Обожаю читать посты с таким мощным напором юношеского максимализма. Браво.
Только то, о чём вы пишете давно уже сделано и как то работает, сие есть точно не революционно.
Тот же Страт уже давно напичкан всякой диагностикой и собран на ДСП-шном камне, и горит ничем не хуже остальных кетайцев, а варит даже хуже некоторых, невзирая на кучу всевозможных фич.
Также и кетайцы вовсю сию технологию применяют, а толку от них как от козла молока.
Буржуины, разве, что не ай-седьмой проц туда не ставят, а один хрен старые дедовские аппараты, кои применялись для постройки первых космолётов и химзаводов ишшо в послевоеное время варят и до сих пор не хуже, и могет быть и лучче вся ких этих навороченных чудес.
Это я вам как ремонтник, и в некотором смысле конструктор и производитель данной техники, говорю.
И приходиццо в некоторых случаях всю энту кучу супер-пупер электроники выбрасывать и ставить обычные шим контроллеры и тогда во многих случаях аппарат начинает работать как бы не лучче оригинала.
Бо до проциков с ахромадными программами надоть ишшо и голову иметь и знать как сей девайс должон работать, а не просто паяльником припаять супер крутой процик и думать , шо он таперича и сам вам усё поварит.
Я не противу совремённых технологий, кстати и сам запустил на СТМ-ке варьянт с полной симметрией выхода и ЧИМ модуляцией , тока это просто цацка, ничего военного она не привнесла, обычные , стандартные технологии на простых контроллерах абсолютно достаточны с точки зрения формирования силовой части инвертора. А во многих случаях и предпочтительней цифры ввиду лучшей помехозащищённости и конструктивных особенностей, не требующих применения жестянок для экранирования.
А с безобразным и бездумным применением проциков по кажному поводу сталкиваюсь чуть ли не каждый день и , кстати, местные умельцы со всякими зелёными гибридными преобразователями вносят огромную лепту в это дело.
Это когда ума и знаний нет, а огромное желание чОта изобрести - есть.

[astrahard]

Я не говорил о революционности. По сути, пsтаюсь превратить инвертор в УНЧ класса D (digital). А Вам в голову не приходила идея применить в качестве ШИМ инвертора микросхему от усилителя класса D? Да испытал я уже программный ШИМ на процике с ПИД. все работает. Дело за внедрением подходящего патента. Ну хобби у меня такое сейчас.

Сообщение отредактировал astrahard - 11.3.2017, 10:24

[толян]

Я не говорил о революционности. По сути, пsтаюсь превратить инвертор в УНЧ класса D (digital). А Вам в голову не приходила идея применить в качестве ШИМ инвертора микросхему от усилителя класса D? Да испытал я уже программный ШИМ на процике с ПИД. все работает. Дело за внедрением подходящего патента. Ну хобби у меня такое сейчас.

Хобби - эта хорошо, эта гораздо лучче, чем портвейн в подъезде в наше время и всяка наркота в тутошнее.
Ругаться про всякие ПИД-ы не надоть, к нам сюды красивые девушки ходют.
Объясню суть - возьмите бумажку и просто пропишите как видите работу своего девайса, именно работу - то есть реагирование на всякие непонятные изменения, потом спуститесь на ступеньку вниз и пропишите и продумай те как реагировать будет нагрузка на ваши изыски, как будет вести себя дуга в связке с ванной на микроуровне и по времени и по параметрам. Когда придёт хоть какое то понимание процесса, то вы опять начнёте всё сначала и так несколько раз.
Иначе, это про всякие патенты и прочее -, это будет просто схемодайство безо всякого понимания того, что вы пытаетесь изобрести.

ПЫ.СЫ. Некоторые выкладки по поведению дуги и других элементов сварочного процесса лежат в АВТ-шной ветке,
они могут просто облегчить ваши поиски истины.

[OlegarX-RUS]

Да подтверждаю слова толяна! Сейчас как раз отлаживаю управу на stm32 всё вроде работает, но столько мелочей в код уложить надо, что иногда в голове сырбор начинается (молчу про говнокод написанный) И поэтому сейчас сцуко замудрился с меню где все параметры настраиваются.... ФУХ короче тот ещё гемор... Ну не могу я (совесть не позволяет) все параметры жестко прописать, в гараже если с ноутбуком буду перепрошивать моск постоянно то соседи наверное дурку вызовут А так всё задумал в меню настраивать короче закручивание извилен продолжается...
В общем хотел сказать что надо при проектировании продумать и прощупать все изменения и поведения в различных ситуациях, так что управа управе рознь независимо на камушке она али нет, главное заложить правильные алгоритмы, а тут без банальной бумажки и карандаша уж никак не обойтись, а сколько времени надо на это......
В общем "работайте братья!"

Сообщение отредактировал OlegarX-RUS - 11.3.2017, 12:22

[astrahard]

К сожалению я немного не в теме насчёт ModBus и разбираться не горю желанием

Это связной протокол, можно индикацию и управление завести на планшет с сенсорным экраном. Например через Тесла Скаду под Ведроид.
P.S. Вы про антиалисовый фильтр на входе АЦП не забыли? Очень важная штучка!

Сообщение отредактировал astrahard - 11.3.2017, 13:40

[astrahard]

Но вроде как всё элементарно и понятно только в этом месте чтото затупил и правильно написать несмог хотя пробовал и так и так хотя так работает только оперативку жалко забивать ненужным.
В общем если всё так просто то всё таки жду помощи!!!! именно в данном конкретном примере!!!

Ну посмотрите у меня в коде, заодно покритикуете. Просто использую модификатор FLASH, Зависит от компилятора. Вот найду код своей мини оперционки, там все это присутствует. Или возьмите код любой микрооперационки, там обязательно есть участки интенсивной работы с указателями, в том числе на FLASH.
P.S. Используйте для формирования таблицы во ФЛЕШ препроцессор а в компиляторе модификатор переменной чтобы он его туда поместил.

Сообщение отредактировал astrahard - 11.3.2017, 14:37

[astrahard]

Давай так сегодня-завтра я до оформляю данную библиотеку с описанием и выложе тебе её ты пока простотри эту функцию!!! очень внимательно
Есть у тебя чтото на STM32F0 она заточенна именно под них

Хорошо, договорились.

[astrahard]

ну типо да...

Хочу обратить внимание, что даже на слабом 8 разр кристалле при обсчете ШИМ и ПИД сколько остается свободного неиспользованного процессорного времени. Желтый график там где густо свободное время на фоне импульсов ШИМ. А теперь, представьте насколько свободен 32 разр процик или сколько всего можно туда напихать если, по сравнению с Мегой, он производительней в арифметике в 40 раз. Так что не только не существует никаких проблем, а там умещается по времени более 10 контуров регулирования и то он еще не полностью занят вычислениями и на протоколы связи остается и.т.д.


Сообщение отредактировал astrahard - 11.3.2017, 18:47

[OlegarX-RUS]

Хочу обратить внимание

У меня на шим не затрачивается вообще процесорного времени! А лишь переиницилизируется опорный DAC и ШИМ (в 051 один DAC только) это опорное для компараторов!!! Хотя это не обязательно!!! после настройки связки DAC->COMP->TIMx можно вообще ничего более не делать.... но так дуга "сухая" как в голом бармалейнике. Как проинициализировать таймер я поделился ЗДЕСЬ
С инициализацией компаратора и цап у вас проблем вообще не возникнет

[astrahard]

У меня на шим не затрачивается вообще процесорного времени! А лишь переиницилизируется опорный DAC и ШИМ (в 051 один DAC только) это опорное для компараторов!!! Хотя это не обязательно!!! после настройки связки DAC->COMP->TIMx можно вообще ничего более не делать.... но так дуга "сухая" как в голом бармалейнике. Как проинициализировать таймер я поделился ЗДЕСЬ
С инициализацией компаратора и цап у вас проблем вообще не возникнет

Это самоочевидно, даже на Меге, я говорю о обсчете алгоритмов (контуров) управления и их алгоритмической сложности. И это в условиях поцикловки кждую пару импульсов ШИМ. Чтобы получить желтый график, нужно в самом конце кода раскоментировать while(1) PORTD^=0x80; и убрать взвод пина и сброс (закомментировать) в других местах, такой способ хард отладки мне нравиться, все видно какое время чем занят вычислитель.

Сообщение отредактировал astrahard - 11.3.2017, 19:00

[OlegarX-RUS]

самоочевидно, даже на Меге

Нет на меге аппаратную связку точно не сделать!!! Разве что из атмэла на PWM серии на которой сделал СЭМ и кучу людей повторили сей девайс!

Хотя я с мегами незнаком от слова вообще!

Ладно пойду ка я беременную жену выгуляю или она меня выгуляет а то что то засиделся я перед компом

[astrahard]

У меня на шим не затрачивается вообще процесорного времени! А лишь переиницилизируется опорный DAC и ШИМ (в 051 один DAC только) это опорное для компараторов!!! Хотя это не обязательно!!! после настройки связки DAC->COMP->TIMx можно вообще ничего более не делать.... но так дуга "сухая" как в голом бармалейнике. Как проинициализировать таймер я поделился ЗДЕСЬ
С инициализацией компаратора и цап у вас проблем вообще не возникнет

Спасибо, а код народу вернуть? А то я неправильно понял вначале. С инициализацией ШИМ проблем нет. Вот разрядность ШИМ в TMS320 - 150 пикосекунд - это важно больше чем разрядность АЦП, практики пишут, что не меньше 4096 отсчетов, но я доказал обратное, что и меньше хватит, но при этом не самоочевиден переход от плавающей арифметики к дискретной, думал не будет работать вовсе, но все оказалось не так. А на 32 разр. кристалле вообще все упрощается.

[OlegarX-RUS]

ну тут скорострельность ограничивается быстродействием встроенных компараторов, а она приблизительно равна 50 наносукунд

никакого кода не надо возвращать, на данной полянке могут поговорить только в этом стиле ты да я да мы с тобой