Ошибки схемотехники Опции

[OlegarX-RUS]

Ну теоретик, простите. Обжегся на молоке дую на воду.

Да ничего страшного Бывает Иногда привычка заставляет к простому решению подходить со сложной реализацией А всё оказывается как 2х2

[astrahard]

Да ничего страшного Бывает Иногда привычка заставляет к простому решению подходить со сложной реализацией А всё оказывается как 2х2

Ага, но то что дифференциация, здорово придушивает переходные процессы наблюдал на осциллографе.

[OlegarX-RUS]

дык а кто отрицает то

[astrahard]

дык а кто отрицает то

Да немного сам запутался в собственных рассуждениях. Короче, в погоне за точностью бывают и плюхи (жертвы). Я все обещаю одному знакомому усовершенствовать мощный инвертор, а там все важно (переходные процессы нагружения разгрузки)

Вот для СТТ малова-то иметь два компаратора (один наблюдает за напряжением другой за током).
[attachment=49680:_______5.png]

Ага согласен, вот и впихиваю поболее контуров управления. Пока не приступил к практическим испытаниям на мощной силовой части застрял на комповом БП. На нем пока тренируюсь с процессором конечно. Тут у меня небольшая беда приключилась сжег пару IGBT, но не из-за ПО. Случайно подключил земляной щуп не туда. Вот и теоретизирую до новых транзисторов.
P.S. Но есть и приятные моменты, тут у нас в доме лифт меняют. Теперь у меня есть нагрузка для сварочника и красивые железки для опытов с дугой.

Сообщение отредактировал astrahard - 14.3.2017, 22:09

[OlegarX-RUS]

Вот для СТТ малова-то иметь два компаратора (один наблюдает за напряжением другой за током).
[attachment=49680:_______5.png]

Я бы с удовольствием подискутировал бы насчёт модельки, но к сожалению я не понимаю откуда и что в ней завязано если можно то в двух словах что зачем и почему

[OlegarX-RUS]

Какой компаратор я понял я не понял откуда берётся связь на компаратор напряжения
также для меня непонятно в какие моменты времени меняется нагрузка в общем ещё много непонятно


также для меня загадка что за цепочка с С9 по D12

[astrahard]

Обратная связь на компаратор напряжения берётся с обмотки(один виток тонким проводом) на силовом трансе(L5).
4,6мс - начало КЗ
5,95мс- начало пинчэффекта(малый рост напряжения на нагрузке)
6мс- сам пинчэффект
После него создаётся импульс формирующий каплю. Это делает загадочная цепочка С9-D12. С её выхода зелёный сигнал подбрасывает напряжение на компараторе напряжения.
Синяя кривулина - напряжение на нагрузке.

Понятно, а я тоже сразу не понял о чем речь, спасибо за разъяснение. Ваша помощь очень пригодилась, есть что добавлять себе. Заодно нашел диф. часть в своей аналоговой схеме (в первом сообщении), чет я мелкие схемы читать затрудняюсь извините, надо было увеличить.
P.S. Вот о чем я говорил, что с аналогом надо быть осторожнее, ткнул осциллографом не туда и сжег IGBT. Кто меня за язык тянул хвастать, что "не один IGBT не пострадал" 2. Вот я пытался спорить, что цифра лучше, но Вы правы в том что вычисления на компараторах и опреационниках всегда быстрее (а может и не быстрее, проверять надо ). Вот у Вас так, можно сходить к процессорам (моделям) набраться опыта и вернуться к аналогу.

Сообщение отредактировал astrahard - 15.3.2017, 10:28

[astrahard]

Думаю в реальной жизни этого времени не будет . Не случайно Линкольн подводит силу коаксиальным силовым проводом.

Во-во и я о том-же. Подводить силу надо минимум по 4 проводной схеме.

[OlegarX-RUS]

Брррр вроде всё понятно, но всё равно туман какой то в голове, в двух словах чем не подходит то для режима STT

[astrahard]

Проблема сделать датчик предсказывающий пинчэффект. В модельке всё стабильно и просто. В реальной схемке будет много проблем.

Ну, поименуйте проблемы то пожалуйста, общественности интересно Ваше видение.

Я думаю, что пинч-эффект нужно предсказывать, на основании обычных датчиков тока и напряжения. Вот так: 1. Измеряем время между пинчами, меряем постоянно записываем в кольцевой буфер 2. Вычисляем математическое ожидание случайной величины. И принимаем решение когда ожидать следующий пинч, если среагируем чуть раньше это ничего страшного. 3. Датчик напряжения подключаем по четырехпроводной схеме к держаку и массе для повышения точности.

Сообщение отредактировал astrahard - 15.3.2017, 14:46

[astrahard]

Поименую только для общественности (отдельным личностям читать запрещено ).
1.Сигнал , величиной порядка 0.1В нужно разглядеть на подставке порядка 4В. Сама подставка нестабильна. Тут же
3.ПМСМ само предсказание по такому датчику не может быть ранее 30мкс. И даже простые сварочные провода (примерно 5мкГн)не позволят снизить ток.

1. Я вовсе не собираюсь разглядывать 0.1В, Уже случившийся пинч разглядеть не сложно, по сравнению с предпосылками на него.
3. Это вы говорите о измерении диф. составляющей, действительно такой метод тяжел в реализации.

Я предлагаю напрячь теорию вероятностей для этого.

P.S. Смотрел ролик в ютубе посвященный софт дефинишен радио. Там слышно любительскую станцию -119 дб. на фоне мощнейших помех, как будто разговариваешь по хорошему телефону. Чудеса цифровой фильтрации.

P.P.S. Рекомендую ознакомиться http://www.pro-radio.ru/measure/690/ Программа LC meter с использованием звуковой карты, я себе собрал и офигел от точности измерения, даже угол диэлектрических потерь меряет. http://deforg.free.fr/Zmeter.html причем в процессе измерения можно руками касаться любых контактов на точность не влияет.

Сообщение отредактировал astrahard - 15.3.2017, 15:38

[OlegarX-RUS]

я тоже придерживаюсь что его надо предсказывать а вот как это уже другой и по моему не слишком простой вопрос и в лбом случае для этого надо выделить ещё два дополнительных канала ADC а вот алгоритмы по моему придётся писать только на реальном аппарате, а то так в теории многого можно просто не учесть. Желательно для отладки иметь скоростную камеру и пишущий осциллограф а ещё чтоб это можно было сопоставить по времени
В общем та ещё затея
Пока обойдусь без STT ну так в голове всё равно осталось и думаю когда нибудь к этому вернусь ведь "пони бегает по кругу"

[astrahard]

Желательно для отладки иметь скоростную камеру и пишущий осциллограф а ещё чтоб это можно было сопоставить по времени
В общем та ещё затея
Пока обойдусь без STT ну так в голове всё равно осталось и думаю когда нибудь к этому вернусь ведь "пони бегает по кругу"

Мне такая идея (синхронизированная камера) тоже приходила в голову, но потом нашел ролики описания патенты и, понял что не нужно, просто вкурить надо то что уже сделано. На самом деле на фирменных сайтах чуть ли не пошаговые инструкции есть, только они размазаны среди другого очень объемного материала.
P.S. Поэтому я и выбрал TMS320 там конвейерный АЦП 4,6 Мегасемпла, причем с аппаратным буфером без напряга с дма.

Сообщение отредактировал astrahard - 15.3.2017, 15:53

[OlegarX-RUS]

инструкция инструкцией, а посмотреть что да как темболее на стадии прототипирования в конкретном случае так как задумывалось это другой вопрос!

[astrahard]

инструкция инструкцией, а посмотреть что да как темболее на стадии прототипирования в конкретном случае так как задумывалось это другой вопрос!

Причем, когда я рассуждаю о математическом ожидании, то апеллирую к поведению человека сварщика. Он обучается приобретает опыт и способность предсказывать как поступить в конкретной ситуации.

Сообщение отредактировал astrahard - 15.3.2017, 16:56

[astrahard]

Мне всегда приходится тяжело, когда ожидания не оправдываются.
Вот такие ошибки схемотехники (на двух компараторах).
[attachment=49699:_______1.png]

Ага, а как датчик напряжения устроен? Типа как в реале. И модель дуги откуда (L17, D30, R20, V4)?
P.S. И вообще я всегда говорил, зачем в реал отправляться, когда можно все промоделировать и в Ютубе посмотреть. Вот так как-то....
Как говорил Высоцкий "...но, я машину сделаю свою, отполирую и с разгона разобью ..." (и я туда-же).
И еще http://www.findpatent.ru/patent/241/2410216.html bp, оказывается все проще перетяжки не нужно отслеживать, итак все хорошо, если, конечно, слепо доверять авторам патента...

Сообщение отредактировал astrahard - 16.3.2017, 10:30

[игорь ом]

позвольте и мне погулять на вашей поляне.

у меня вот какой вопрос. на инверторах для облегчения поджига дуги применяют такие штучки, как горячий старт. при касании электродом начальный ток может вырастать в 1.5-2 раза. это способствует быстрому перегоранию перемычки, а следовательно предотвращает прилипание электрода.

но. на продвинутых инверторах также для этих целей применяют МЯГКИЙ старт. при касании электродом дуга зажигается напряжением холостого хода, а ток ограничивается величиной 0.1-0.3 от рабочего тока. при таком токе метал электрода не расплавляется, то есть перемычка не может образоваться, а свариваемый металл разогревается под действием дуги какое-то время. потом сварочный ток увеличивается до рабочего и начинается процесс сваривания разогретого металла без прилипания электрода.

а теперь вопрос. не связан ли этот процесс мягкого старта, с процессом описанным в первом сообщении этой темы?

разрешите откланяться.

[astrahard]

а теперь вопрос. не связан ли этот процесс мягкого старта, с процессом описанным в первом сообщении этой темы?

Нет не связаны, этим занимаются внешние по отношению к ШИМ схемы на операционниках. Недаром "нищеброд" подначивал меня объяснить, почему после замены конденсатора С13 появились пробелы в модуляции ШИМ в процессе старта. Вот Вы дали объяснение. А, что касается мягкого старта, он вроде предпочтительней, но в реализации труднее и, методом увеличения С13 не решается (напротив проблемы).