Инверторный полуавтомат , Инверторный полуавтомат Опции

[UVM]

А UVM писал, что не имеет опыта прошить камень, а не писать прогу
Если не охота начинать вникать, то можно просто купить прошитый камень или все мозги собранные целиком, вариантов много, главное иметь желание.

Да именно так, но есть желание научиться не просто заливать готовые прошивки, а чему то большему.
Ну на примере полуавтомата, взять и повторить готовый на процике для того чтобы в угол мастерской поставить нет никакого смысла. Когда был нужен полуавтомат, а времени и ресурсов на разработку не было я повторил Ваш "с тремя крутилками". Сейчас острой необходимости в повторении нет, это не заработок, это хобби. Есть интерес освоить работу с проциками, с основами их программирования попытаться разобраться.
Гы, вот например задача для себя на перспективу : автоматизировать процесс сушки и запекания паяльной маски. Сейчас я грею печку с термодатчиком мультиметра, вилку туда-сюда, время по сматрофону отмеряю. Понятно что для программиста это плёвая задача, я в настоящее время это могу сделать на аналоге, но не имею желания.

Сообщение отредактировал UVM - 31.3.2017, 15:25

[OlegarX-RUS]

Очень удобно, вкинул прошивку и все процесы видно, на виртуальном оциле, сиди играйся крути ручки, нажимай кнопки.

Мне однозначно этот вариант не подходит по причине отсутствия STM32 в оном, да и нет никакого смысла потому что ST-LINK (два тугрика ценой) это программатор аля внутрисхемный отладчик и по шагаво можно ходить в готовой железяке Так что смысла нет никакого ковырять кривые модели в каком то протеусе, да и макетирование сейчас благодаря китайцам превратилось в весёлый конструктор

каждый видит то что хочет и чем болен

Ну таки да

Гы, вот например задача для себя на перспективу : автоматизировать процесс сушки и запекания паяльной маски. Сейчас я грею печку с термодатчиком мультиметра, вилку туда-сюда, время по сматрофону отмеряю. Понятно что для программиста это плёвая задача, я в настоящее время это могу сделать на аналоге, но не имею желания.

Ну вот эту затею и возьми за основу для освоения предмета С лихвой для этого хватит pic12f675 (это тот же 629-й только с ADC)
Там максимум 50-100 строчек кода получится При желании думаю недели хватит для полного выполнения задачи Удачи!!!

вот те на него дока http://www.microchip.ru/files/d-sheets-rus/PIC12F629_675.pdf я пики сам с этого документа начинал а начинал я пики изучать по причини что недалёкие разработчики домофонов визит до сих пор выпускают оборудование на этих "динозаврах" а мне надо было написать прогу для считывания любых EM4100 под их железо так я с этой бякой и познакомился Благодаря этой проге мы сэкономили уже 300-600 тысяч рублей за два с лишнем года

Сообщение отредактировал OlegarX-RUS - 31.3.2017, 17:24

[avlozitski]

По результатам исследования сляпал модельку

нищеброд, не могу понять, что имитирует V8, если не трудно, просветите.


И по логике, Vhigh=?

Сообщение отредактировал avlozitski - 31.3.2017, 21:28

[толян]

Ну деталиков можно и уменьшить, дело вкуса, хотелось бы услышать Ваше мнение по ОС по напряжению, вот фрагмент из данной схемы:
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...st&p=464294

Да чё я могу сказать, это ж не моя разработка. Наверчено много.
Да простит меня Олег за критику.
Автоматика с АВТ-шки будет уверенней работать при евойном стандартном питании- 18 - 19 вольт, хотя для полуавтомата это не критично. Цепочка пилы есть стандартная для 3845, зачем туда лепить АВТ-шную - не знаю, она там ни к чему, да и номиналы надо бы чуток подправить, если уж применяете эту цепь, бланкёр стоит, устойчивость добавит, но он должен за скоростью нарастания следить, а при этой ёмкости на датчике тока он менее эффективен.
Да и зачем то этот узел зашунтирован низким сопротивлением, хотя эффективней напругу сбросить на самом датчике тока, а сей узел разгрузить по току. да и рнр-шный транзюк на вольтиметре работает на 100 ом шо не есть хорошо.
Теперь по напряжению - линейный участок пилы меньше вольта, это, по моему просто неправильно.
В оригинале у электровоза там всё таки проциковый вход стоял, высокоомный, а здесь транзюк и шотка, сие как компаратор - неправильно.
Просто поставьте обычный компаратор, типа 393, уровень пилы поднимите вольт до 6 - 8 , при этом можно выкинуть ключи на сбросе ёмкости и поставить так любимый народом шоттки на выход 3845.
Если кондёры на частоте и пиле не термокомпенсированные, то напруга будет течь.
Преимущества перед стандартным регулятором или стабилизатором напряжения не вижу от слова вообще.
Единственно - этот пошустрей, но эта функция для этих применений абсолютно некритична.
Но это всё может жить и работать.

[нищеброд]

нищеброд, не могу понять, что имитирует V8, если не трудно, просветите.
И по логике, Vhigh=?

V8 имитирует малое нарастание напряжения перед пинч-эффектом. В этой моделе можно удалить.
У А9 Vhigh=5
Vhigh=7 у всей остальной логики.

[avlozitski]

толян, нищеброд, огромное спасибо за ответы

[oleg1ma]

Да чё я могу сказать, это ж не моя разработка. Наверчено много.
Да простит меня Олег за критику.
Но это всё может жить и работать.

Анатолий, автор этого узла управления многоуважаемый "golub" за, что ему большое спасибо.Я лиш собрал все это в единую схему и как по мне получился очень хороший аппарат по отзывам сварных, в отличии от меня.Если у Вас будет время, подправте и покажите, как будет лучше в вашем видении, покрутим симуль и найдем оптимальный вариант.

[KT117]

Погонял сегодня 3-платник Олега на свежем баллоне кислоты. Немного. Металл двойка, профиль квадрат 60х30. Можно добиться хорошего шва. Но антистик со сном однозначно нужно отключать в режиме МИГ. А то тыкаешь проволокой в металл-а оно не горит, видите ли антистик включился. Приходится в воздухе запускать подачу и только потом ловить металл
По моему мнению-работать может. ( Плагиат из письма Толяна) но все таки нужно доработать напильником до хорошего результата
[attachment=50060:IMG_0002.JPG]

( Аксиома: Что нельзя приварить-то можно присрать. Так что за прямизну швов не пинайте-не сварщик я)
З.Ы. А вот обработаю этот шедевр ортофосфорной кислотой, загрунтую и покрашу в золотой цвет. Потом выкопаю ямку глубиной в 2 метра и закопаю артефакт в деревянном ящике от бананов из Африки. Пусть потом археологи в будущем попытаются прочесть эти писмена

Сообщение отредактировал KT117 - 1.4.2017, 20:05

[KT117]

Не, до длинных не добрался. Больше интересует сварка тонкого металла-а вот там труднее поймать режим

[avlozitski]

Хотелось бы узнать мнение специалистов.

Этим ограничивается круг для общения , да и не каждый спец будет выставлять себя таким.(не подумайте про меня, я спецом не являюсь)

[толян]

Этим ограничивается круг для общения , да и не каждый спец будет выставлять себя таким.(не подумайте про меня, я спецом не являюсь)

Карочь, всё по спирали.
Как то в бытность свою написал пост, да и не один, о физике процесса при сварке полуавтоматом, именно о тех процессах, кои там происходят, писать заново не буду, поищите в авт-шной ветке.
Это я о том, что обычные, старые полуавтоматы только на трансе, диодах и дросселе варили и варят прекрасно любой металл, блин, в космос запускали кораблики безо всяких инверторов.
Мораль - всё фигня, но есть главный элемент, который и отвечает за качество сварочного процесса, и к нему вспомогательные. Этот элемент - дроссель, ибо он с напряжением ответственен за характер каплеобразования.
Будет ли оно мелкокапельное, с большой каплей или вааще, как тут у некоторых - микрокапельное.
Так же выкладывал фотки швов, где напряжение выходное было всегда максимальным, только менялся ток.
Как бы не лучче ваших швов, причём на любых железяках.
Вы вот тут стабилизируете, регулируете напругу, а всё равно особо толку нет. Бо не супер стабилизация отвечает за качество, а именно совокупность источника питания и того элемента, который и формирует эту каплю на кончике проволоки и также поддерживает в нужной кондиции сварочную ванну, не эти горки металла, что у вас на фотке, а именно нужной формы ванну с нижним валиком на тонком металле и без прожигов.
Да, для тонкого металла ещё и руку нужно иметь и знать, что делаешь.
Совет - делайте аппарат с боль-мень сносной стабилизацией или регулировкой напруги, с максимальным током на выходе или даже с жёсткой характеристикой и апосля этого подбирайте дроссель по индуктивности и добротности для ваших нужд. Иногда нужно просто убрать добротность длинного дросселя шунтом и всё начинает нормально работать. Ну и что бы ваша сила спокойно реагировала на любую индуктивность дросселя, что не есть присутственно в кажном аппарате.
Есть ещё пути с электронным дросселем и пульс накачкой, но я не видел ни одного аппарата, хде электронный дроссель проявлял себя достойно, видимо теория - это одно, а практика - другое.

[UVM]

подбирайте дроссель по индуктивности и добротности для ваших нужд. Иногда нужно просто убрать добротность длинного дросселя шунтом и всё начинает нормально работать. Ну и что бы ваша сила спокойно реагировала на любую индуктивность дросселя, что не есть присутственно в кажном аппарате.

На заводском инверторном полуавтомате есть "крутилочка" обозначенная значком в виде дросселя с регулировкой. Похоже это и есть регулировка добротности, в самом аппарате стоял обычный дроссель на Ш железе. Вот интересно как при помощи переменного резистора на панели и чего ещё можно регулировать добротность дросселя, нет случаем примеров или схемы посмотреть?

Сообщение отредактировал UVM - 4.4.2017, 10:48

[нищеброд]

Карочь, всё по спирали.
Мораль - всё фигня, но есть главный элемент, который и отвечает за качество сварочного процесса, и к нему вспомогательные. Этот элемент - дроссель, ибо он с напряжением ответственен за характер каплеобразования.

На дворе третье тыщелетие, а Вы всё о железном дросселе.
Даже "пьяные кетайские цыгане" научились делать полуавтомат ваще без дросселя.
"Кароч", нужно всё организовать только управлялкой.

[толян]

На дворе третье тыщелетие, а Вы всё о железном дросселе.
Даже "пьяные кетайские цыгане" научились делать полуавтомат ваще без дросселя.
"Кароч", нужно всё организовать только управлялкой.

Именно, именно, о нём, о железном.
Ага, ежели б все эти кетайцы ещё бы и работали бы нормально.
Вы видели эти кетайские мозги для полуавтоматов с электронным дросселем, вот и не смотрите, а то ночью спать не будете.

[владимирон]

что скажите о вуди 201 как он работает по вашему уважаемый Толян

[UVM]

Именно, именно, о нём, о железном.
Ага, ежели б все эти кетайцы ещё бы и работали бы нормально.
Вы видели эти кетайские мозги для полуавтоматов с электронным дросселем, вот и не смотрите, а то ночью спать не будете.

Жаль, что не удастся увидеть как переменным резистором регулируется добротность большого железного дросселя.

Сообщение отредактировал UVM - 5.4.2017, 9:03

[толян]

Жаль, что не удастся увидеть как переменным резистором регулируется добротность большого железного дросселя.

А надо?
Я о том, что много лет делали стандартные трансформаторные аппараты, которые прекрасно варили и варят и тонкий и толстый металл, простейшие, но при этом довольно надёжные.
Так нет, подавай айфона на сварочном держателе. Только забыли уважаемые конструкторы, как делались те аппараты и для чего, стчас главное влепить цифровое табло, абсолютно ненужные цацки, а вот почитать того же Потапьевского или таких же других авторов тех времён и понять, что делали те люди для того, что бы та , старая техника прекрасно работала, то на это не хватает ни мозгов, ни желания изучать тот опыт.
Вынь да подай сразу схему, которая сама варить и будет.
Эти темы про полуавтоматы , как и про дежурные питатели мусолятся годами, да как бы уже и десятками лет, а вот обратить взгляд на основы, на теорию никто не хочет. Схемудай, схемудай, схемудай и всё.
Просто поймите, какие процессы там происходят, почитайте старых авторов, и просто сделайте как нужно именно по техпроцессу. И всё у вас заработает. Ежели вы будете понимать, что делаете и как надо сделать, что бы добиться нужного результата.
Так же и про эти электронные дросселя - чинил два кемпака, старый трансовый трёхфазник и новый , так старый без всяких цацок фору огромную даёт новому. Просто варит классно и всё, на любых режимах, а новый вроде и варит, вроде и чёта регулируется, а всё равно что то не то. Хотя и напругу держит и токи , шо мама не горюй, а вот какие то нюансы отсутствуют.
Так же и по многим брендам.
Видимо ушли те конструкторы, которые понимали и знали сам сварочный процесс, а появились на их место программеры, разводильщики плат, схемотехники, электронщики ипр. которые просто не понимают, что есть сварочный процесс, но при этом как то разбираются в построении силовой электроники.
Это и к буржуям относится чуть, ли не в первую очередь, хотя мы сами уже буржуями стали.
Я так вижу. ИМХО.

[UVM]

Так я просто понять как работает регулировка железного дросселя переменником, нафига эту регулировку вообще прикрутили к полуавтомату.
Может есть книга какая или статья, нам схемы не надо, знания хочется
По поиску, про такой переменник есть вопросы вроде моего, но ответов увы нет.

Сообщение отредактировал UVM - 5.4.2017, 10:36

[bellkin]

Так я просто понять как работает регулировка железного дросселя переменником, нафига эту регулировку вообще прикрутили к полуавтомату.
Может есть книга какая или статья, нам схемы не надо, знания хочется
По поиску, про такой переменник есть вопросы вроде моего, но ответов увы нет.

Скорее всего на дросселе подмагничивающая обмотка и она и регулируется переменником , подмагничивая дроссель уменьшаем его индуктивность , т.е. в каких-то пределах индуктивность можно регулировать .

[UVM]

Скорее всего на дросселе подмагничивающая обмотка и она и регулируется переменником , подмагничивая дроссель уменьшаем его индуктивность , т.е. в каких-то пределах индуктивность можно регулировать .

Так вероятно можно сделать, но на конкретном полуавтомате есть регулировка дросселя, так прямо и обозначено, а у дросселя 2 вывода и всё, нет никаких допобмоток.
Электроники(плат) в наличии в этом аппарате не было, посмотреть и пощупать не смог.

Сообщение отредактировал UVM - 5.4.2017, 14:55

Эскизы прикрепленных изображений