Векторные диаграммы анализ и помощь , анализ и помощь по уже снятым векторным диаграммам Опции

[333555111]

Помогите, что можете сказать по этой векторной диаграмме, заранее спасибо.

Прикрепленные файлы

 12000000.bmp ( 38.43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 891

 

[doro]

А чего здесь понимать? Обратное чередование фаз всего лишь.
Разместите здесь или отправьте в личку на rzdoro(dog)yandex.ru оригинал осциллограммы с кратким описанием (проблема, тип РАС). Немного покумекаем, и выправим дефект.

[333555111]

просто плохо анализирую векторные диаграммы хотелось бы понять самое основное на что следует обращать внимание, нету какого нибудь ресурса или ПО где можно было бы по данным ВД получать хоть какой то примерный анализ? Я так понимаю, что из за того что низкая нагрузка поэтому ВД имеет такой вид? Чередование фаз это понятно сама программа об этом уведомляет, а вот хотелось бы анализ по положениям векторов и т.д....градусы...отрицательные значения.

[doro]

Анализ аварийных осциллограмм - один из моих моих коньков. Провожу курсы, пишу статьи и книги, отвечаю на вопросы в Интернете. http://dororz.ru Вам в помощь (опять же убьют ссылку администраторы).

[333555111]

doro Вам прям там на сайте можно писать да или как?

а то у меня не одна векторка))) я вас там замучаю наверное пока сам смогу разбираться)

[doro]

Здесь - сложная система взаимодействий. Я признателен этому форуму за получение интересной темы. Готов ее здесь поддерживать. Но основательная работа над темой предусматривает постоянный обмен информацией, выходящий за пределы формата форума. На моем сайте нет гостевой книги и привязанного форума или чата. Загляните в раздел "контактная информация". А там уж найдем формат общения.

[333555111]

Хорошо doro? но тут я согласен тоже можно поддерживать тему эту) Так скажите мне кто нибудь пожалуйста, если нагрузки малы то векторную диаграмму и нет смысла снимать верно?

ну и вообще не только нет смысла векторку снимать но и эталоником не проверишь если нагрузки нормальной нет...верно?


вот еще ВД

Сообщение отредактировал 333555111 - 3.4.2017, 13:54

Прикрепленные файлы

 9.bmp ( 40.36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 752

 

[Гость_Гость Рин_*]

Наверное можно сказать что диаграмму снимали со счетчика электроэнергии, далее:
1. Обратное чередование фаз.
2. Несимметричная нагрузка.
3. Токи фаз А и В отстают от напряжения , если нагрузка на этих фазах по факту индуктивная то диаграмма правильная.
4. Ток фазы С - угол равен 0, если на этой фазе сидит только активная нагрузка- то диаграмма правильная.
И следовательно счетчик подключен правильно.

[Гость_Гость Рин_*]

По второй диаграмме (сообщение 7), счетчик подключен неправильно

[333555111]

Спасибо гость рин...скажите пожалуйста, а если вот нагрузки такие маленькие,, это ничего? всё равно можно делать выводы? или есть риск того что векторка кривая из за малых нагрузок?

[Гость_Гость Рин_*]

Да, очень может быть что векторная диаграмма будет неправильной.
Для этого надо смотреть характеристики счетчика, но вроде у Вас нагрузки боле менее: на фазе А 1,6А, на В и С 0,1А - это более чем достаточно.

[333555111]

по какому из параметров можно сразу предположить что схема неверна или счетчик неверно считает?...вот если углы между током и напряжением отрицательные это говорит о неправильности схемы подключения? или надо ориентироваться в первую очередь по активной/реактивной мощности?

чередование фаз в электронном счетчике не влияет же на погрешность учета верно?...само собой надо будет переделать правильно, но вообще принципиально не влияет на учет в электронных счетчиках?

[Гость_Гость Рин_*]

Надо знать:
Характер нагрузки
- сразу определяемся симметричная нагрузка или нет, от этого зависит величина токов в фазах и углы между напр. и током будут одинаковыми, если несимметричная нагрузка - то зависит от нагрузки каждой фазы.
- если активная нагрузка (освещение, нагревательные элементы и т.п.)- тогда токи совпадут с напряжением;
- если индуктивная (тр-р, электродвигатель и т.п.)- ток отстает от напруги;
- емкостная (сд, конденсаторная батаря) - ток опережает напругу.

А может быть это всё совмещено, т.е. есть и то и другое, тогда надо прикидывать, обычно ток фазы всё равно крутиться около одноименной фазы напруги.

[333555111]

Гость _Рин спасибо вам большое...извините что может глупые вопросы задаю...просто хочется разобраться а для этого надо чтобы на пальцах объяснили а потом уже литературу попробую читать.....а вот угла между током и напряжением отрицательные это тоже из за несимметричной нагрузки?..и реактивная и активная мощность не обязательно должны быть с плюсом если схема подключения собрана верно?

Счетчики все в ТП на низкой стороне(контрольные, тех.учет)...хотя есть и на 6/10 кВ..но они вроде все должны быть верно подключены...а вот по 0,4 кВ которые допускаю что могут быть подключены неверно, ну Вы видели вот на второй ВД

[Гость_Гость Рин_*]

Всё что пишу, это только моё мнение исходя из опыта работы,

Углы не могут быть положительными или отрицательными,
У Вас:
"+" это индуктивная нагрузка, "-" - емкостная нагрузка.

[333555111]

Так я не против, что это Ваше мнение сугубо...я поэтому и пришел на форум узнать мнение людей...которые исходят из своего опыта) скажите, а вот о том что счетчик подключен неправильно вы определили по параметрам которые там указаны или ну сообщению об ошибке "направления фазных токов" ?

[Гость_Гость Рин_*]

Если счетчик по 0,4кВ, то всё равно какая то симметричность токов должна соблюдаться , а в самом лучшем случае углы между токами равны 120 градусов.

Может я и погорячился что счетчик подключен неправильно, просто таких диаграмм когда фидер загружен пока не встречал.
Вы лучше скажите, какая у Вас нагрузка (т.е какие электроприемники подключены)?
Тогда отвечу точнее.

[333555111]

я точно не могу сказать...не владею пока что всей информацией..счетчик в тп подключен через трансформаторы тока..от этой ТП всего кажется три потребителя...один это сторож в сторожке у него ну лампочка и радио...есть ещё фидер уличного освещения от этой ТП..ну и еще оди два потребителя скорее всего тоже осветительно -розеточная сеть..меня заверили что там всегда такие небольшие нагрузки так как потребители по сути особо не потребляют..вот только вечером вот это Уличное освещение, но оно работает как понимаете в вечернее время суток. а векторку снимал днём..наверное есть смысл еще вечером попробовать опросить..просто уж слишком какая то кривая векторка вот и вызвала подозрения)

Те кто читает тему..если есть какие то Ваши мысли советы подсказки..пишете пожалуйста буду рад любой помощи

[quote name='Гость Рин' date='3.4.2017, 15:02' post='464695']
Если счетчик по 0,4кВ, то всё равно какая то симметричность токов должна соблюдаться , а в самом лучшем случае углы между токами равны 120 градусов.



Имели ввиду углы между фазами (A и B, B и C, С и A) ?

[doro]

Поскольку это - учет в сети 0,4 кВ, более-менее понятно.
На искажение замеров из-за малых токов нагрузки кивать не стоит. Это у релейной защиты минимальный ток достоверных замеров - 5 или 10 процентов от номинала. У измеренческих кернов точность нормируется от нуля до номинала.
В дополнение к наблюдениям об обратном чередовании фаз бросается в глаза выпадающая из общего ряда нагрузка по фазе С. По величине вроде бы не существенно отличается от нормальных фаз А и В, но подозрительно идеально активная. Можно предположить два варианта: или кто-то чересчур оптимизировал компенсацию реактивной мощности (честь ему и хвала!), или пытается красть электроэнергию одним из широко известных способов.

[Сунцов Денис]

В подобном случае (непонятный/неизвестный характер нагрузки потребителя) проблему решает только искусственная нагрузка-
классика - ТЭН 5 кВт в ведре с водой.

Проблемы могут доставить большие ТТ 2000/5 и выше, некоторые счетчики не отображают углы на ВД ниже определенного значения тока, тогда только ВАФ рулит.

Пофазная прогрузка с просмотром векторки, с понятно, отключением штатной нагрузки потребителя.

Сообщение отредактировал Сунцов Денис - 4.4.2017, 6:39