Инверторный полуавтомат , Инверторный полуавтомат Опции

[SchVePs]

В былые времена , промышленность выпускала св. полуавтоматы ВДГ-303 , там во вторычке, после моста стояли дроссели насыщения с обмоткой управления, на нее подавалось от 0до+5в.

[толян]

Так я просто понять как работает регулировка железного дросселя переменником, нафига эту регулировку вообще прикрутили к полуавтомату.
Может есть книга какая или статья, нам схемы не надо, знания хочется
По поиску, про такой переменник есть вопросы вроде моего, но ответов увы нет.

Объясняю для чего.
Дроссель ставится минимальной индуктивности и что бы её увеличить для определённого режима сварки и ставится сей чудный резистор. Вернее не сам резистор, а схемка, которая следит за выходным напряжением и током, когда напряжение просаживается при К.З, а оно и будет просаживаться, пропорционально максимальному току аппарата, то при выходе на дуговой режим и стабилизацию напряжения апосля просадки сия нужнейшая ручечька со своей схемкой следит за тем, что бы сей процесс по возвращению напруги и происходил плавно и с задержкой.
По шагам - К.З. произошло - напряжение падает, стабилизатор пытается поднять напругу, но безуспешно - перемычка пережигается - напряжение повышается - стабилизатор старается ограничить напругу в заданных пределах максимально быстро как только сможет, вот тут энта схемка с ручечькой и включается в процесс и тормозит эту стабилизацию.
Тот же пульс -режим, только с иным управлением.
То есть после пережига ток и напряжение падают не сразу, а пропорционально виртуальной индуктивности.
Короче - матюк электронный - ПИД-регулятор.
Это примерно то, о чём я писал по поводу ваших стабилизаторов на TL431 -- не надо делать быструю стабилизацию, а только медленную, которая будет хоть и медленно реагировать, но для дуги - правильно.
И интегрирующие цепочки рассчитывать не приводя их к частоте инвертора, а примерно к частоте каплеобразования полуавтомата.
При правильном выборе и ваши полуавтоматы будут варить и стабильней и качественней.

[UVM]

Объясняю для чего.

Большое спасибо!

[нищеброд]

Дроссель ставится минимальной индуктивности

Давно бы так.
Проще говоря , для однотакта - 5мкГн. Для твухтакта - только сварочные шнурки.

[толян]

Давно бы так.
Проще говоря , для однотакта - 5мкГн. Для твухтакта - только сварочные шнурки.

Имею другое мнение - и для одно и двух в ММА дроссель не менее 6-8 , меньше - уже выброс самоиндукции менее стабильный. Для полуавтомата - минимум 15 - 20 мкг по тем же причинам.
Иначе жёсткость обеспечена. Для двухтактов это тоже актуально или придёццо подымать выходную напругу холостого хода внешними средствами до нужной амплитуды.

Да, и ещё из наблюдений - простые кетайцы со всякими ручками виртуальной индуктивности при отсутствии этой самой нормальной индуктивности варят жёстко и некачественно, а модели, хде не поскупились на кусок проволоки с железякой - вполне сносно. То есть электроника, это ж , канешна, хорошо, но недостаточно.

[UVM]

Давно бы так.
Проще говоря , для однотакта - 5мкГн. Для твухтакта - только сварочные шнурки.

В АИСе что на фото выше мост, а дроссель около 30мкГн.

[нищеброд]

Для полуавтомата - минимум 15 - 20 мкг

Тогда как варят Линкольны с коаксиальными сварочными проводами?

[Дымодел]

Тогда как варят Линкольны с коаксиальными сварочными проводами?

Дык, там дроссель присутствует. (У Володина можно описание скачать.) Но дроссель стоит до "отсекателя" (такой дополнительный IGBT модуль, который "перегораживает" дорогу току, до того как разрушится перемычка). Видимо, индуктивность сосредоточена там, где она полезна и сведена к минимуму там, где не нужна.

PS ссылка на описание Линкольна http://valvolodin.narod.ru/schems/InvertecSTT.pdf

Сообщение отредактировал Дымодел - 6.4.2017, 14:13

[нищеброд]

Дык, там дроссель присутствует.

Спасибо за инфу. Узнал много нового. Особенно понравился резистор 1 Ом параллельно транзистору(Дарлингтону).
Но всё равно , американцы тупЫ-Ые.

[Дымодел]

Но всё равно , американцы тупЫ-Ые.

Тупые не тупые, но хорошо организованные. По слухам процесс STT начал разрабатывать кто-то в СССР, в Новосибирске, что-ли. А выпуск наладили в Америке. Для полноты картины погуглите за сколько они это чудо продают.

[нищеброд]

погуглите за сколько они это чудо продают.

Мне что-то его покупать не хочется. Лучше свой вариант сделаю.

[владимирон]

Мне что-то его покупать не хочется. Лучше свой вариант сделаю.

И какой вариант разрешите узнать ?

[bellkin]

Самоделку с STT режимом видел , но ни ценой не поинтересовался ни сам ей не варил , для меня ПА в принципе вещь далеко сзади MMA и TIG и любопытства не вызывает .

[нищеброд]

И какой вариант разрешите узнать ?

Самый простенький. Стабилизация тока КЗ. Стабилизация напряжения . Импульс формирующий каплю.

Сообщение отредактировал нищеброд - 8.4.2017, 0:39

[толян]

Самый простенький. Стабилизация тока КЗ. Стабилизация напряжения . Импульс формирующий каплю.

Если с пульсом, то зачем стабилизация напряжения? Это ни к чему. Оперировать вполне достаточно током.
Ток К.З. у вас всегда будет максимальный ток вашего аппарата, он стабилизируется в любом случае.
Если будете делать на одном модуле, то совет - делайте управу по среднему с полной отсечкой импульсов - сей режим зело приятен буит силе, чем поцикловка.

ПЫ.СЫ. Если по среднему, то примените синхру , получится практически идеальный вариант управления током.

Сообщение отредактировал толян - 8.4.2017, 9:31

[avlozitski]

Хотелось бы услышать про ток КЗ, выбирать его величину исходя из проволоки или от рабочего тока?

[толян]

Хотелось бы услышать про ток КЗ, выбирать его величину исходя из проволоки или от рабочего тока?

Ток К.З. - это из возможностей вашего аппарата. Если вы поставите на, допустим, 600 амперный аппарат проволоку 0,8 , выставите нужные параметры для работы этой проволокой, и что - она сгорит сразу, или будет вполне нормально варить.
Для пульсового варианта, хде ограничения по напряжению нет, то ток К.З. выставлять желательно по диаметру проволоки, ведь ток К.З. это отдельный параметр, а скорость подачи, при которой капля может не успевать образовываться и утыкаться в ванну - это уже другой параметр. Но этот ток К.З. должен отрабатывать пережиг перемычки на любых скоростях, отсюда вывод - чем больше, тем лучше, но привязать к диаметру, что бы было не просто расплавления перемычки, а ещё и не было взрывного вскипания.
Для обычных наших инверторов 200 - 250 ампер - вполне рекомендуемые цифры.

И ещё - в жёстких аппаратах ток К.З. зависит ещё и от вылета проволоки, бо при рабочих токах падение на проволоке уже существенное, также ток греет и саму проволоку, инверторные аппараты более стабильны по этому току, в этом есть и преимущества и недостатки, поэтому я и стараюсь ужесточить характеристику.
Жёсткая более правильно греет перемычку, сперва сильно, потом ток уменьшается пропорционально увеличению сопротивления при нагреве электрода. Крутопадающая система греет на одинаковом токе, что не есть хорошо, с моей точки зрения.
Уже писал про это - плохо когда ток К.З. 160 ампер и ток формирования капли тоже 160 ампер, для расплавления надо бы пульнуть тока побольше, а для горения тока поменьше, что бы не кипела проволока и не перегревалась на выходе из рукава.

Сообщение отредактировал толян - 8.4.2017, 11:45

[нищеброд]

Хотелось бы услышать про ток КЗ, выбирать его величину исходя из проволоки или от рабочего тока?

Хочется найти компромисс между качеством шва и разбрызгом.

Ток К.З. у вас всегда будет максимальный ток вашего аппарата, он стабилизируется в любом случае.
Если будете делать на одном модуле, то совет - делайте управу по среднему с полной отсечкой импульсов - сей режим зело приятен буит силе, чем поцикловка.

Ток КЗ будет регулироваться.
Поскольку силовая часть - косой мост с минимальным дросселем (5мкГн) , то управлялка будет поцикловая и по току ,и по напряжению. Фотообои уже показывал.

[OlegarX-RUS]

Фотообои уже показывал.

Идейка с двумя компараторами гляжу приглянулась

[нищеброд]

Идейка с двумя компараторами гляжу приглянулась

Да . Не нужны дополнительные датчики. О режимах КЗ или дуга сигнализирует соответствующий компаратор.