ГОСТ 30331.1-2013 необходимо переиздать , Содержание перевода никуда не годится Опции

[gomed12]

Привожу небольшой из фрагментов из ГОСТ, где, по-моему, допущены ошибки.
131 Защита для обеспечения безопастиного функционирования электрической установки

131.1 Общие положения

Требования, изложенные в подразделах 131.2-131.7, предназначеныдля предотвращения угрозы жизни обеспечения безопасности людей, домашних животных и нанесения ущерба имуществу от из-за повреждений опасности и ущерба при нормальной эксплуатации в электрических установках при нормальных условиях эксплуатации. Требования, предусмотренные для обеспечения безопасности домашних животных, применимы в местах, предназначенных для них. Требования к электрическим установкам, предусмотренные для предотвращения угрозы жизни домашних животных применимы при их использовании по назначению.
Примечание В электрических установках могут возникать опасности следующих видов:
- поражающие электрические токи;
- чрезмерные температуры, способные причинять ожоги, вызывать пожары и другие вредные воздействия;
- взрывы во взрывоопасных зонах, воспламенения при огнеопасных концентрациях горючей потенциально взрывоопасной атмосферы смеси;
- пониженные отклонения установленного уровня напряжения, перенапряжения и электромагнитные воздействия, способные вызывать повреждения, приводить к травме и (или) ущербу имуществу;
- перерывы электроснабжения и (или) нарушение работы функционирования систем безопасности;
- образование электрической дуги, способное вызывать ожоги, ослепление, чрезмерное недопустимые увеличение давления в электрооборудовании электрических установок и (или) выделение токсичных газов;
- механическое пересмещение электрически включенного оборудования;
- воздействие вредных веществ и газов, вибрации, ударов, шума;
- ионизирующее, радиационное, инфракрасное и ультрафиолетовое излучение;
- повышенные значения электромагнитных и электростатических полей.

131.2 Защита от поражения электрическим током

131.2.1 Основная защита

Люди и домашние животные должны быть защищены от опасности, которая может возникнуть от контакта с частями электроустановки, находящимися под напряжением.
Эту защиту можно осуществлять одним из следующих способов:
- предотвращением протекания опасной величины электрического тока через тело человека или домашнего животного;
- ограничением электрического тока, который может протекать через тело человека или домашнего животного, до небезопасного значения.

Сообщение отредактировал gomed12 - 30.6.2017, 1:37

[haramamburu]

цвета поменяйте.. нифига не читается

желтый например

[S-cream]

для предотвращения угрозы жизни

не согласен сходу. "Угрозы жизни и здоровью" будет полнее.

[Pantryk]

- предотвращением протекания опасной величины электрического тока через тело человека или домашнего животного;
- ограничением электрического тока, который может протекать через тело человека или домашнего животного, до безопасного значения.

В первоначальном варианте вроде бы было правильно: в первом пункте исключение протекания вообще, во втором пункте протекание, но не опасное. А в отредактированном варианте оба пункта про неопасное протекание но разными словами.

Сообщение отредактировал Pantryk - 30.6.2017, 11:01

[gomed12]

"Угрозы жизни и здоровью" будет полнее.

Сходу согласен, обычно так и излагают.

в первом пункте исключение протекания вообще

Аппаратного обеспечения исключения вообще протекания, думаю, не сорганизуешь, например, диф. защита на 30 мА, позволяет протекание тока в том числе ниже этого порогового значения, который для заданных условий является безопасным значением.
- ограничением электрического тока, который может протекать через тело человека или домашнего животного, до безопасного значения.
Возможно, вместо "ограничением" правильнее ставить "снижением", "уменьшением".

Сообщение отредактировал gomed12 - 30.6.2017, 12:23

[Олега]

Возможно, вместо "ограничением" правильнее ставить "снижением", "уменьшением".

"Ограничение" видится правильнее, УДТ ограничивает неким пороговым значением, токоограничивающий резистор (к прим.) конечно "уменьшает", но с учетом фиксированного напряжения питания получаем тот же порог (ограничение). Важен именно порог ограничения, а не наличие снижения, уменьшения.

Сообщение отредактировал Олега - 30.6.2017, 13:53

[Pantryk]

Аппаратного обеспечения исключения вообще протекания, думаю, не сорганизуешь

Мера защиты - двойная изоляция исключает протекание тока по человеку в случае повреждения основной изоляции

И еще мера защиты - расположение в непроводящих помещениях

[gomed12]

"Ограничение" видится правильнее, УДТ ограничивает неким пороговым значением, токоограничивающий резистор (к прим.) конечно "уменьшает", но с учетом фиксированного напряжения питания получаем тот же порог (ограничение). Важен именно порог ограничения, а не наличие снижения, уменьшения.

Мне представляется под "ограничением" подразумевается то о чем говорит Pantryk:

Мера защиты - двойная изоляция исключает протекание тока по человеку в случае повреждения основной изоляции
И еще мера защиты - расположение в непроводящих помещениях

Мы знаем идеального изолятора нет, утечки всегда есть, тем более у устаревшей изоляции, даже двойной. При бесконечно больших сопротивлениях все равно будет бесконечно малый ток, который не ловится до достижения порогового значения.

[Pantryk]

В такой постановке вопроса конечно вы правы. Но в таком случае не "непроводящие помещения", а "помещения с малой проводимостью".

[gomed12]

Согласитесь, даже "непроводящие помещения" имеют нижние пороговые значения сопротивления изоляции, значит безопасные токи утечки через человека постоянно присутствуют больше из-за несовершенства изоляционных материалов. Поэтому-то просто "- предотвращением протекания электрического тока через тело человека или домашнего животного;" не возможно обеспечить без прибавления"опасной величины".

[Гость_Гость_*]

Привожу небольшой из фрагментов из ГОСТ, где, по-моему, допущены ошибки.

Теперь приведите текст МЭКа для поиска ошибок в ГОСТе путем сличения текстов. Если текста МЭКа у вас нет, то на чем основаны ваши домыслы?

[Y.Kharechko]

1. Если привести текст стандарта МЭК 60364-1, то окажется, что перевод правильный.
2. Критикуемые требования действуют в РФ почти 25 лет и дальше будут действовать.

[Олега]

Согласитесь, даже "непроводящие помещения" имеют нижние пороговые значения сопротивления изоляции, значит безопасные токи утечки через человека постоянно присутствуют больше из-за несовершенства изоляционных материалов.

Безусловно, все так. Однако стоит ли иметь ввиду безопасные токи утечки ?
Неэлектропроводные материалы имеют удельное сопротивление выше 10^5, а диэлектрики более 10^8

Поэтому-то просто "- предотвращением протекания электрического тока через тело человека или домашнего животного;" не возможно обеспечить без прибавления"опасной величины".

Формально, по предложению, если обеспечивается предотвращение в идеале полное (включая безопасные токи), то прибавление "опасной величины" (исключающее безопасные токи) на обеспечение безопасности не повлияет.

Сообщение отредактировал Олега - 2.7.2017, 17:09

[gomed12]

1. Если привести текст стандарта МЭК 60364-1, то окажется, что перевод правильный.

С такими же неопределенностями как в ГОСТе?
Вы сами-то согласны с косяком в ГОСТ:
- предотвращением протекания электрического тока через тело человека или домашнего животного;

2. Критикуемые требования действуют в РФ почти 25 лет и дальше будут действовать.

Для наглядности приведите эту норму.

Решил продолжить изучение ГОСТ. Результат привожу.

11 Область применения
Настоящий стандарт содержит основополагающие правила проектирования, монтажа и проверки электрических установок. Установленные в настоящем стандарте требования и правила предназначены для обеспечения предотвращения угрозы жизни и здоровью безопасности людей, домашних животных и нанесения ущерба имуществу от опасностей и из-за повреждений и аварий, которые могут возникнуть при использовании в электрических установках, и обеспечения надлежащего функционирования электроустановок.
11.1 Настоящий стандарт распространяется на проектирование, монтаж и проверку электрических установок следующих объектов:
a) жилых зданий и сооружений;
b) торговых предприятий и сооружений;
c) общественных зданий и сооружений;
d) производственных зданий и сооружений;
e) сельскохозяйственных и садоводческих строений и сооружений;
f) сборных зданий и сооружений;
g) жилых автофургонов, стоянок для них и аналогичных участков;
h) строительных площадок, выставок, ярмарок и других временных сооружений;
i) пристаней для малых судов, используемых на отдыхе;
j) наружного освещения и электроустановок аналогичного назначения (кроме перечисления е) в подразделе 11.3);
k) медицинских учреждений;
il) передвижных или транспортируемых средств;
m) фотоэлектрических систем;
n) низковольтных генераторных установок.
m) систем преобразования энергии.
Примечание - Под термином "здание", "предприятие", "строение", "сооружение", "учреждение" понимают также земельные участки и все, что на них находится. принцип единства судьбы земельных участков и прочно связанных с ними объектов.
11.2 Настоящий стандарт охватывает:
a) электрические цепи с номинальным напряжением до 1000 В переменного тока и 1500 В постоянного тока включительно. Для переменного тока предпочтительными частотами являются 50, 60 и 400 Гц. Не исключено применение других частот для специальных цепей;
b) электрические цепи, используемые в части электроустановки напряжением, превышающим 1000 В, и питаемые от электрооборудования электроустановки напряжением не более 1000 В переменного тока (за исключением внутренней электропроводки электрооборудования), например, в светильниках газоразрядных ламп, электростатических фильтров;
c) любые электропроводки, требования к которым специально не установлено в стандартах на электрооборудование;
d) все электроустановки потребителей, расположенные вне зданий и сооружений;
е) стационарные проводки связи, сигнализации, управления и т.п. (за исключением внутренней электропроводки аппаратуры);
f) расширение или модернизацию, реконструкцию и капитальный ремонт электроустановки в целом или ее частей.
Примечание - Требования настоящего стандарта распространяются на электрические установки, эксплуатируемые в нормальных условиях, однако в определенных случаях может возникнуть необходимость о включении дополнительных требований или рекомендаций из других стандартов (например, на электроустановки для эксплуатации во взрывоопасных зонах и, горючих средах и др.).
11.3 Настоящий стандарт не распространяется на:
a) электрические установки электрического тягового оборудования, в том числе подвижной состав, и оборудование сигнализации, блокировки и централизации;
b) электрическое оборудование автомобилей колесного и гусеничного транспорта, за исключением требований к специальным электроустановкам, указанным в части 7 комплекса стандартов IEC 60364;
c) электрические установки на водном транспорте судах и подвижных или закрепленных морских платформах;
d) электрические установки воздушных и космических судов на самолетах;
e) электрические установки уличного освещения общего назначения, являющиеся частью электрических сетей общего назначения; (ЭУ не может быть частью электрических сетей, наоборот электрические сети являются частью ЭУ, которые осуществляют связь между оборудованием, входящим в ЭУ)
электрические установки уличного освещения общего назначения;
f) электрические установки в шахтах и карьерах предприятий разработок полезных ископаемых и строительных материалов открытым и подземным способами;
g) электрооборудование электроустановки для подавления радиопомех за исключением тех случаев, когда оно влияет на исправное функционирование безопасность электроустановки; h) электроустановки электрических ограждений;
i) наружные системы молниезащиты зданий;
Примечание - Атмосферные явления рассматриваются в настоящем стандарте только с точки зрения влияния на электрические установки (например, при выборе устройств защиты от импульсных перенапряжений).
j) электрические установки атомных станций;
k) электрические установки метрополитена;
l) некоторые вопросы, связанные с электроустановками для лифтов подъемных сооружений; m) электрическое оборудование для автономных машин и механизмов.
11.4 Настоящий стандарт не распространяется на электрооборудование электроустановок:
- системы распределения электроэнергии потребителям - системы производства и передачи электроэнергии для таких систем функционирования собственного оборудования.
Примечания
1 Требования настоящего стандарта могут быть применены полностью или частично для этих систем функционирования собственного оборудования системы,
2 В в соответствии со стандартом IEC 61936-1 [1], устанавливающим общие правила проектирования и монтажа электрических установок в системах с номинальными напряжениями свыше 1 кВ переменного тока и номинальной частотой до 60 Гц включительно, низковольтные системы защиты, контроля, управления и сигнализации переменного и постоянного тока, используемые в этих электроустановках, должны отвечать требованиям комплекса стандартов IEC 60364.
11.5 В настоящем стандарте электрическое оборудование [/s] и электрические цепи рассматриваются только с точки зрения их его выбора и применения в электроустановках.(!!!)
Это условие распространяется также на низковольтные комплектные устройства, например, на вводно-распределительные устройства, вводные устройства, главные распределительные щиты, распределительные щитки и т.п., отвечающие требованиям соответствующих стандартов.