Новый подход к созданию самодельной сварки , Или Сварка как усилитель НЧ класса D Опции

[OlegarX-RUS]

Да кто ж против, что человек ищет. Но и корректно подсказать тоже не грех.

Ключевое слово - корректно. Согласен!

А похожи усилитель и ИИСТ очень мало чем. Да, и там, и там есть генератор. Но способы управления разные и результат процесса модуляции тоже разный. В усилителе требуется, чтобы выход как можно точнее соответствовал входу. В ИИСТ - некоторому заданному параметру - статической или динамической ВАХ. Не входной, а выходной. Вход и выход для ИИСТ в одной точке - на кончике электрода.

Это можно рассматривать как частное. В общем считаю что на этом дискуссию стоит заканчивать, так как мы говорим об одном и том же просто разными словами
Прочитайте первое сообщение топик стартера я с ним полностью согласен слово в слово кроме применения специализированных "D" контроллеров и второй половины последней строчки ну там в конце знак вопроса!

Сообщение отредактировал OlegarX-RUS - 5.9.2017, 14:58

[abovar]

Конечно же, можно взять тот же самый модулятор, что и в STT

и подать туда некий "управляющий звук" в виде представленной огибающей. Возможно, что при некоторых условиях это будет даже оптимально. Но при чём тут предлагаемая автором темы "линеаризации передаточной характеристики путь к совершенствованию"? Там более, что там достаточно быстрого релейного переключения, корректируемого по сигналу о том, какая фаза процесса протекает в данный момент времени.

В общем считаю что на этом дискуссию стоит заканчивать

Надеюсь, что помогли автору темы ответить на некоторые вопросы.

[OlegarX-RUS]

"линеаризации передаточной характеристики путь к совершенствованию"

я же написал в сообщение выше что несогласен с этим и что там знак вопроса в конце
Тобишь он вроде спрашивает

Сообщение отредактировал OlegarX-RUS - 5.9.2017, 15:05

[abovar]

я же написал что там знак вопроса в конце

Вот мы с Вами и ответили, что не кроется. Системы разные и процессы в них текут в противоположные стороны.

[OlegarX-RUS]

Надеюсь, что помогли автору темы ответить на некоторые вопросы.

Думаю что так и есть

[ERika]

...Просто я возмутился что человека сразу попытались опустить.... и причём сделали это массово аля секта повторителей прям какая то, способная зарубить пускай даже и заблудших на корню.
Не замечаете что здесь нет или почти нет разработчиков как вы думаете почему??? Не ошибается только тот кто ничего ни делает.

Дело не в опустить, думаю никто не будет против чего-то нового. Дело изначально в подходе. И зачем открывать новую ветку каждый раз для обсуждения первой пришедшей в голову новой идеи? Была ведь уже:
http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=56961
Можно было там и продолжить. Автор собирался, вроде, ещё тогда попробовать DSP процессор прикрутить к сварочнику. Была бы интересна, например, реализация двухтакта на таком проце. С симметрированием посредством ПИДа, как предлагалось тогда, или ещё как нибудь, в общем какое-то воплощение идеи в что-то реально работающее. Идея была вроде бы неплохая, но автор её забросил, он хочет сразу создать нечто идеальное - идеальный сварочник на все случаи жизни. Олег, таким вот образом ни один разработчик ничего не создаёт. Тут я полностью соглашусь с Анатолием, очень похоже на очередную попытку победить вымышленного дракона. Если же у автора есть действительно желание создать что-то новое, делается это иначе. Берётся конкретная задача, определяются возможные подводные камни, моделируется то, что возможно, и поэтапно решается, пробуется на практике, корректируется походу. Только так и можно что-нибудь создать, тем более что-то новое.

Сообщение отредактировал ERika - 5.9.2017, 16:51

[OlegarX-RUS]

Блин я как то даже и пропустил что это один и тот же человек. по крайней мере те идеи здесь не звучали а эти там.
Я даже и подумать не мог что это один и тот же
Что тут сказать подписываюсь по каждым вашим словом. Подход изначально неверный и разговор в этой ветке думаю такой же тупиковый.


Сообщение отредактировал OlegarX-RUS - 5.9.2017, 17:30

[Navstar]

Идея конечно имеет право на жизнь, но тогда прийдется параллелить - отдельно формирователь, отдельно преобразователь с хорошим конденсаторным фильтром. Тогда получится тот же усилитель с блоком питания, однако если это не Tig и не ВЧ, а решаются банальные задачи сварки 2-х железок - то выигрыш сомнительный. Далее, зля поджига дуги нужен осцилятор или дроссель, а в таких каскадах он будет вносить свои искажения. При том сварщики, по моему опыту мало заморачиваются о том мост это полумост или спарка, важно чтобы аппарат выполнял свои функции

Сообщение отредактировал Navstar - 5.9.2017, 16:48

[нищеброд]

Главной причиной возникновения разбрызгивания электродного металла является слишком большая плотность тока, текущего через перемычку между электродом и деталью, в момент отрыва капли расплава и перехода ее в сварочную ванну. Поэтому прежде всего необходимо обеспечить резкое снижение тока после отрыва капли.

Думаю надо обеспечить снижение тока ПЕРЕД отрывом капли (перед пинч - эффектом).

[abovar]

Думаю надо обеспечить снижение тока ПЕРЕД отрывом капли (перед пинч - эффектом).

Да. Прямо в момент не получится, а после уже поздно. Нужно с упреждением.

Для чего необходим шустрый и стабильно работающий детектор определения этого момента, и желательно, чтобы его основой был не суперкомпьютер, в чём, собственно, и вся загвоздка . Усилитель любого класса тут опять же, вряд-ли как-то может помочь.

На второй странице есть цитата:
"Блок управления ИИСТ постоянно контролирует сопротивление сварочной цепи и перед разрывом перемычки резко снижает величину тока в момент Т3". Судя по всему, по некоторому пороговому напряжению. Вполне можно задать потенциометром этот порог для миллисекундного процесса. Главное, чтобы ток прекращался за микросекунды.

[нищеброд]

Автор собирался, вроде, ещё тогда попробовать DSP процессор прикрутить к сварочнику. Была бы интересна, например, реализация двухтакта на таком проце. С симметрированием посредством ПИДа, как предлагалось тогда, или ещё как нибудь, в общем какое-то воплощение идеи в что-то реально работающее. Идея была вроде бы неплохая, но автор её забросил,

Идея действительно очень правильная.
Наличие на борту современных процессоров быстрых компараторов и быстро регулирующих их пороги ЦАПов легко позволяет реализовать универсальный сварочник.

[abovar]

Идея действительно очень правильная.
Наличие на борту современных процессоров быстрых компараторов и быстро регулирующих их пороги ЦАПов легко позволяет реализовать универсальный сварочник.

Кстати, раз пошла такая пьянка, спрошу следующее: в телекоммуникационном блоке питания, из которых я делаю ИИСТ, есть такой узел:

Тщательно не вникал, а слёту не понял. Четыре IRF3808 параллельных включены истоками к минусу выхода, а стоками к минусу выпрямителя. Если бы наоборот, то понятно, а так?

[serg247]

Походу синхронный выпрямитель. А там можно и так и так с полевиками. Сопротивление открытого перехода в обратку даже меньше часто.

[abovar]

Походу синхронный выпрямитель. А там можно и так и так с полевиками. Сопротивление открытого перехода в обратку даже меньше часто.

Выпрямитель там на двух диодах Шоттки плюс удвоитель тока. А эта сборка стоит в разрыв минусовой цепи как последовательный диод, переключаемый напряжением в низкоомный резистор.
В некоторых телекоммуникационных БП на выходе плюсового провода стоит низковольтный мощный диод Шоттки. Дабы исключить влияние параллельных блоков питания на ОС по напряжению каждого из них.
Здесь в качестве такого диода используется паразитный. Но тогда надо смотреть в каких случаях это работает как диод, а в каких - как резистор.
Но это только моё предположение. Может кто-то знает точнее?

[serg247]

Вспомнил тему на другом форуме. Про удвоитель тока. Не синхрон. Тогда защита остаётся. Модули предусматривают спараллеливание и замену на горячую?

[UVM]

Ну сварка пока не запела...
А вот вариант преобразователя для формирования переменной синусоиды для сварки алюминия TIG штука ИМХО перспективная.
Вот здесь как раз и потребуется мост с шим-модуляцией типа усилителя класса-D. Я занимался подобным на EG8010, но не для сварки. Если есть желающий заняться экспериментами с публикацией результатов, вышлю такой чип, письмом, бесплатно.

даташиит: http://www.lz2gl.com/data/power-inverter-3...atasheet_en.pdf

Сообщение отредактировал UVM - 6.9.2017, 20:40

[OlegarX-RUS]

формирования переменной синусоиды для сварки алюминия TIG штука ИМХО перспективная.

А зачем там синусоида ??? Сэм уже много лет назад описал что она вроде как и ненужна от слова совсем и полуволны 50% на 50% кстати тоже

Сообщение отредактировал OlegarX-RUS - 6.9.2017, 20:45

[UVM]

А зачем там синусоида ??? Сэм уже много лет назад описал что она вроде как и ненужна от слова совсем и полуволны 50% на 50% кстати тоже

Я не сварщик и тем более не аргонщик, но везде пишут что для сварки алюминия нужен AC.
Мне пообещали отдать горелку TIG вот и подумываю о перспективе...

ПС и тема соответствующая в части преобразователя

Сообщение отредактировал UVM - 6.9.2017, 20:50

[abovar]

Вспомнил тему на другом форуме. Про удвоитель тока. Не синхрон. Тогда защита остаётся. Модули предусматривают спараллеливание и замену на горячую?

Да. Там сзади врубные разъёмы и никаких выключателей.
Тоже думаю, что для этого. До входа в рабочий режим БП синхронизируется со всей группой и только потом транзисторы открываются.
Но я бы поставил их наоборот. При использовании их в качестве пускового устройства для авто, можно было бы сделать защиту от переполюсовки.
Кстати, я сделал из одного из БП пусковое. Нужно эти транзисторы на прокладку, а выводы перемычками подключить. Но это на случай, если кто попросит попользоваться. Для себя лучшая защита в голове.

Сообщение отредактировал abovar - 6.9.2017, 21:00

[OlegarX-RUS]

Я не сварщик и тем более не аргонщик, но везде пишут что для сварки алюминия нужен AC.
Мне пообещали отдать горелку TIG вот и подумываю о перспективе...

ПС и тема соответствующая в части преобразователя

AC Это аббревиатура с переводом переменный ток о форме сигнала ни слова
А синусоидальная переменка это как следствие трансформаторного прошлого.
Сэм на самопале уже очень давно описал что чем быстрее переключение тем стабильнее дуга.
В трансформаторных бодиках осциллятор поджигает дугу при переходе через "ноль" каждый полупериод, оттого и осцилляторы там адовые а если переход быстрый то дуга не успевает тухнуть при этом чтоб зажечь дугу достаточно лёгкой поджигалочки для старта процесса и причём не обязательно для очистки алюминия делать полупериод равный 50% достаточно и более малого значения