Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Новый подход к созданию самодельной сварки , Или Сварка как усилитель НЧ класса D

UVM
сообщение 6.9.2017, 21:11
Сообщение #61


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1583
Регистрация: 23.4.2008
Из: Волгоград (Stalingrad)
Пользователь №: 11023



Тогда что, получается мостовик можно практически сразу с транса грузить дугой?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlegarX-RUS
сообщение 6.9.2017, 21:13
Сообщение #62


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1511
Регистрация: 30.11.2008
Из: Россия, Крым, Симферополь
Пользователь №: 12714



Цитата(UVM @ 6.9.2017, 21:11) *
Тогда что, получается мостовик можно практически сразу с транса грузить дугой?


Ну если он работае на частоте 100гц +/- один порядок, то да icon_smile.gif


--------------------
В электронике есть два вида неисправности:
1) наличие контакта там где его не должно быть
2) отсутствие контакта там где он должен быть
всё остальное домыслы :)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
abovar
сообщение 6.9.2017, 21:14
Сообщение #63


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 18.8.2017
Пользователь №: 52747



Цитата(OlegarX-RUS @ 6.9.2017, 20:06) *
чем быстрее переключение тем стабильнее дуга.

Там даже и мёртвое время не нужно. Ток ограничен источником и для оконечного инвертора не опасен.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
UVM
сообщение 6.9.2017, 21:18
Сообщение #64


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1583
Регистрация: 23.4.2008
Из: Волгоград (Stalingrad)
Пользователь №: 11023



Цитата(OlegarX-RUS @ 6.9.2017, 21:13) *
Ну если он работае на частоте 100гц +/- один порядок, то да icon_smile.gif


Тогда опять формирователь нужен, а SGшка умеет шимить на 23килогерцах, правда практически чистую синусоиду от 0 до 200Гц хоть плавно регулируй. Стовольтовые ключи от 100А тоже не проблема...

Сообщение отредактировал UVM - 6.9.2017, 21:19
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
abovar
сообщение 6.9.2017, 21:19
Сообщение #65


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 18.8.2017
Пользователь №: 52747



Цитата(UVM @ 6.9.2017, 20:11) *
Тогда что, получается мостовик можно практически сразу с транса грузить дугой?

А ток кто ограничивать будет? Сразу с трансформатора нельзя.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlegarX-RUS
сообщение 6.9.2017, 21:22
Сообщение #66


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1511
Регистрация: 30.11.2008
Из: Россия, Крым, Симферополь
Пользователь №: 12714



Цитата(abovar @ 6.9.2017, 21:14) *
Там даже и мёртвое время не нужно. Ток ограничен источником и для оконечного инвертора не опасен.

Да всё правильно, но всё же в момент переключения Сэм кратковременно уменьшает ток до 30А


Цитата(UVM @ 6.9.2017, 21:18) *
Тогда опять формирователь нужен, а SGшка умеет шимить правда синусоиду от 0 до 200Гц хоть плавно регулируй. Стовольтовые ключи от 100А тоже не проблема...

А хрен её знает может SG али нет. NE555 точно может, как и любой самый дохлый микроконтроллер


--------------------
В электронике есть два вида неисправности:
1) наличие контакта там где его не должно быть
2) отсутствие контакта там где он должен быть
всё остальное домыслы :)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
UVM
сообщение 6.9.2017, 21:22
Сообщение #67


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1583
Регистрация: 23.4.2008
Из: Волгоград (Stalingrad)
Пользователь №: 11023



Цитата(abovar @ 6.9.2017, 21:19) *
А ток кто ограничивать будет? Сразу с трансформатора нельзя.

ШИМ, ЧИМ, но это получается актуально для источника тока, а после него формирователь AC...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlegarX-RUS
сообщение 6.9.2017, 21:23
Сообщение #68


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1511
Регистрация: 30.11.2008
Из: Россия, Крым, Симферополь
Пользователь №: 12714



Цитата(abovar @ 6.9.2017, 21:19) *
А ток кто ограничивать будет? Сразу с трансформатора нельзя.

Трансформатор тока в первичной обмотки например icon_smile.gif


--------------------
В электронике есть два вида неисправности:
1) наличие контакта там где его не должно быть
2) отсутствие контакта там где он должен быть
всё остальное домыслы :)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
UVM
сообщение 6.9.2017, 21:28
Сообщение #69


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1583
Регистрация: 23.4.2008
Из: Волгоград (Stalingrad)
Пользователь №: 11023



Цитата(OlegarX-RUS @ 6.9.2017, 21:22) *
А хрен её знает может SG али нет.


Может. Я из 360В DC с её помощью получал 220В чистой синусоиды до 2-х киловатт. Можно и больше,но обстоятельства заставили прекраить эксперименты.
Так вот я и предлагаю взять в качестве источника тока ну хоть бармалея и мостом управляемым SG8010 "запеременить" icon_smile.gif
?

Цитата(OlegarX-RUS @ 6.9.2017, 21:23) *
Трансформатор тока в первичной обмотки например icon_smile.gif


Недавно чинил мостовой инвертор с двухполупериодным выпрямителем на выходе, 2 диода на выходе и всё, ни дросселей, ничего..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
abovar
сообщение 6.9.2017, 21:29
Сообщение #70


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 18.8.2017
Пользователь №: 52747



Цитата(OlegarX-RUS @ 6.9.2017, 20:23) *
Трансформатор тока в первичной обмотки например icon_smile.gif

Если успеет.
Может раз, может два успеет, а на третий "чирк" транзисторы и улетят. Смотря что за контроллер.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlegarX-RUS
сообщение 6.9.2017, 21:29
Сообщение #71


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1511
Регистрация: 30.11.2008
Из: Россия, Крым, Симферополь
Пользователь №: 12714



Да ненужна там синусойда на выходе управляй например простейшей NE 555


--------------------
В электронике есть два вида неисправности:
1) наличие контакта там где его не должно быть
2) отсутствие контакта там где он должен быть
всё остальное домыслы :)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
UVM
сообщение 6.9.2017, 21:32
Сообщение #72


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1583
Регистрация: 23.4.2008
Из: Волгоград (Stalingrad)
Пользователь №: 11023



Цитата(abovar @ 6.9.2017, 21:29) *
Если успеет.
Может раз, может два успеет, а на третий "чирк" транзисторы и улетят. Смотря что за контроллер.

3825 в том элитехе вполне справлялась

Цитата(OlegarX-RUS @ 6.9.2017, 21:29) *
Да ненужна там синусойда на выходе управляй например простейшей NE 555


А ей шимку замодулировать на 50-100Гц не получится?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
abovar
сообщение 6.9.2017, 21:34
Сообщение #73


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 18.8.2017
Пользователь №: 52747



3825 да, должна успевать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlegarX-RUS
сообщение 6.9.2017, 21:38
Сообщение #74


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1511
Регистрация: 30.11.2008
Из: Россия, Крым, Симферополь
Пользователь №: 12714



Цитата(abovar @ 6.9.2017, 21:29) *
Если успеет.
Может раз, может два успеет, а на третий "чирк" транзисторы и улетят. Смотря что за контроллер.

Мне задали вопрос можно ли напрямую чисто гипотетически с выходного транса варить я и ответил что да, на частоте 10-1000 герц (сами понимаете что такой преобразователь с практической точки зрения полный бред)
И почему вы думаетечто обратная связь не будет успевать отрабатывать? в бармалеях ведь работает чтоб ей на утопическом стогерцовом преобразователи не работать то?

Цитата(UVM @ 6.9.2017, 21:32) *
А ей шимку замодулировать на 50-100Гц не получится?


Помню лет пять назад думал над этим и что то у меня никак ни складывалось уже ни помню что.
Ну чисто теоретически это как раз усилитель класса D
Думаю что всё таки возможно но я об этом сейчас даже думать не буду.


--------------------
В электронике есть два вида неисправности:
1) наличие контакта там где его не должно быть
2) отсутствие контакта там где он должен быть
всё остальное домыслы :)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
abovar
сообщение 6.9.2017, 21:43
Сообщение #75


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 18.8.2017
Пользователь №: 52747



На таких частотах да, а обычный первый попавшийся инвертор, который 30-60Кгц уже под вопросом. Смотря какой контроллер, какое время его реакции.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlegarX-RUS
сообщение 6.9.2017, 21:56
Сообщение #76


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1511
Регистрация: 30.11.2008
Из: Россия, Крым, Симферополь
Пользователь №: 12714



Вообщето сейчас обдумал что даже и этот мифический преобразователь 10-1000 герц работать небудет так как ограничение тока будет происходить обрезая те самые полуимпульсы и в паузах это всё дело будеть тухнуть.
В общем от классического двухступенчетого преобразования вроде как не уйти, первый каскад должен ограничивать ток, а второй просто переворачивать

Чуть вспомнил вроде то пятилетние обдумывания. в общем сколько не крутил я всё ровно в конце приходил к мосту и ещё к супер хитрому синхронному преобразователю и благополучно в дальнейшем забил на это дело


--------------------
В электронике есть два вида неисправности:
1) наличие контакта там где его не должно быть
2) отсутствие контакта там где он должен быть
всё остальное домыслы :)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
abovar
сообщение 6.9.2017, 22:06
Сообщение #77


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 18.8.2017
Пользователь №: 52747



Ну да, так и есть. Лучше всего микропроцессором управлять. Перед переключением снижать ток и крутить фазу без всяких дэдтаймов.

Сообщение отредактировал abovar - 6.9.2017, 22:07
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
UVM
сообщение 6.9.2017, 22:11
Сообщение #78


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1583
Регистрация: 23.4.2008
Из: Волгоград (Stalingrad)
Пользователь №: 11023



Ну всё верно первый преобразователь форирует ток, а второй круит его.
EGшка и будет его крутить в нужном диапазоне частот 0-200Гц, она на частоте 23кГц хитро шимит мостом, что на выходе получается синусоида в указанном диапазоне.
Чем синусоида то плоха для TIG?

Цитата(abovar @ 6.9.2017, 22:06) *
Перед переключением снижать ток и крутить фазу без всяких дэдтаймов.

А разве это не синусоида?
Правда и нарастать ток будет плавно..
https://datagor.ru/uploads/posts/2015-05/14...0_pure-sine.jpg

Сообщение отредактировал UVM - 6.9.2017, 22:17
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
OlegarX-RUS
сообщение 6.9.2017, 22:11
Сообщение #79


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1511
Регистрация: 30.11.2008
Из: Россия, Крым, Симферополь
Пользователь №: 12714



Цитата(abovar @ 6.9.2017, 22:06) *
Ну да, так и есть. Лучше всего микропроцессором управлять. Перед переключением снижать ток и крутить фазу без всяких дэдтаймов.


Если кому то сильно захочется сделать такой кувыркатор приставку к инвертеру то могу такую штуку достаточно быстро написать и нарисовать схему, обкатка и реализация с вас с меня прога и схема благо это пишется за пару дней в смысле такой простой проект.


--------------------
В электронике есть два вида неисправности:
1) наличие контакта там где его не должно быть
2) отсутствие контакта там где он должен быть
всё остальное домыслы :)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
abovar
сообщение 6.9.2017, 22:15
Сообщение #80


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 18.8.2017
Пользователь №: 52747



У синусоиды долгий переход через ноль. А в "прямоугольном" инверторе даже дэдтайм не нужен, там ток ограничен на определённом уровне. Можно перед инверсией его несколько снизить, чтобы не греть зря транзисторы моста,
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.1.2025, 15:24
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены