Заземление вторичной обмотки трансформатора Опции

[Rezo]

проблему надо искать в изоляции обмоток трансформатора и в нагрузках,

Ничего Вы там не найдёте!
Хотя бы мысленно прикиньте "неполный" генератор (не 3, а 2 обмотки) включенный "звездой", но одна фаза перевёрнута - что будет?
Повторюсь - фазировка!
А для правильного включения, электрик должен был не пинать на мотальщиц, а включить свою голову и подумать о том, что мной уже было сказано, а потом подключить транс как на картинке " Ваня Иванов" (сообщение #5).
Тем более, что первичка включена на линейное, а вторичные (нагрузочные обмотки) нет, но имеют одну общую точку, соединённую к тому же гальванически с источником.
Дальше говорить вроде как не о чем....

Сообщение отредактировал Rezo - 30.9.2017, 23:32

[Shura_with_KINEF]

До полного феншуя Ване Иванову не хватило ещё одной точки - у начала первичной обмотки.
Мысленные эксперименты, хм, это к шарлатану Эйнштейну.
На большинстве станков цепи управления используют металл станка как один из проводов, как и в автомобилях, можно конечно называть это заземлением, только функциональным, не защитным.
Первичка включена на линейное напряжение, поскольку 99% промышленных станков и сварочных аппаратов вообще не используют нейтраль, даже жилы для N в питающем кабеле нет. Повторюсь, если бы была важна фазировка вторичных напряжений, например для работы какого-нибудь тиристорного регулятора, требуемая фазировка была бы отражена в схеме, раз нет, то вторичные напряжения используются лишь для хлопанья электромуфтами, контакторами, соленоидами гидростанций, которым фиолетово на фазу протекающего вторичного тока к фазе трансформаторной подстанции, питающей цех.

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 1.10.2017, 0:02

[Rezo]

Мысленные эксперименты, хм, это к шарлатану Эйнштейну.

Эксперимент не мысленный я предложил автору, что бы на практике убедиться в моих заключениях, а вот для рассуждений можно обойтись и мысленными воображениями.
В данном конкретном случае 2 обмотки с общей точкой и связанной гальванически с питающей сетью следует включать только синфазно!
Впрочем - как хотите....

Сообщение отредактировал Rezo - 1.10.2017, 0:30

[шахтер]

Была такая проблема на прессовом оборудовании.Транс там у нас имел одну общую вторичную обмотку с выводами.0/5/22/110.так же имелась еще одна вторичная обмотка 0/24 вольт.Вот именно эта обмотка на 24 вольт на новых трассах один конец сидит на корпусе Транса. Сам ТРАНС прикручен к ШКАФУ управления, корпус которого заземлен и занулен. НАПРЯЖЕНИЕ 110 вольт это все кнопки и пускатели, напряжение 24 вольт это питание муфты пресса , местное освещение , питание БВК и несколько пар контактов в кнопках,где одна пара напруга 110 вольт другая 24 вольт. ПРЕСС ЭТО ВИБРАЦИЯ.Вот иногда где-то еще один провод вторички чаще та что 0/5/22/110 с корпусом встретилась так транс и задымил. Потом нам это все надоело и мы то заземление обмотки на 24 убрали к чертовой матери, жить стало легче.

[Ixtim]

А зачем Вам группы соединений? Они нужны сетевикам для создания условий параллельной работы трансформаторов, в станках они не нужны.

Для повышения общего уровня квалификации ... чтобы не "искать квадратные корни"...

[Ваня Иванов]

До полного феншуя Ване Иванову не хватило ещё одной точки - у начала первичной обмотки...

Я умышленно не поставил точку на первичной обмотке - угадайте с трёх раз, почему?

[шахтер]

Да потому что в ПТУ преподаватель приболел и не у кого спросить.

[Ваня Иванов]

Да потому что в ПТУ преподаватель приболел и не у кого спросить.

Зря Вы так, Юра, говорите. А я Вас уважал как большого специалиста в этой сфере, видел Ваши видеоролики - всё сделано очень качественно и со знанием дела. А Вы даже такой мелочи не можете понять, что "вторичкам" однофазного трансформатора по барабану, где начало "первички", а где конец! Посмотрите схему ещё раз и подумайте хорошенько, что изменится от того, в каком месте будет стоять точка на первичной обмотке трансформатора, если она подключена между фаз на линейное напряжение?

[rosck]

Сначала нужно правильно поставить диагноз, а потом назначать лечение. Причина сгорания трансформатора не определена. А все это по тому,что вместо слушанья советов по фазировки, нужно просто взять в руки мультик и прозвонить транс на предмет соединения обмоток на корпус и между собой и прозвонить проводку станка на предмет замыкания на корпус ( лучше мегером). Исходя из представленной ТС схемой, у трансформатора нет ни какой средней точки и связи с другими обмотками также и соединений вторичных обмоток с корпусом трансформатора не должно быть. Если что то не так то нужно переделывать транс или искать другой. Вообще какая разница в приведенной схеме как будет подключена обмотка началом или концом. Ее назначение питать цепи управления пониженным напряжением для безопасности. И заземляется она тоже по этой причине, а не для того чтобы транс работал в режиме автотрансформатора. Между первичной и вторичной изоляцией трансформатора находится несколько слоев изоляции, которую может запросто пробить например из за перегрева транса и тогда опасное напряжение с первичной обмотки попадет на цепи управления. Если вторичка заземлена произойдет КЗ и отключение неисправного транса. Если нет, опасный потенциал может присутствовать в цепях управления сколь угодно долго.

Сообщение отредактировал rosck - 1.10.2017, 16:50

[шахтер]

Ваня Иванов, Ваня почему тебе всегда кажется что я или там другой участник форума совершенно незнакомый тебе человек, что то понять не может? ЧТО С ТЕБЯ ВСЕ ВРЕМЯ ПРЕТ ,ЧТО ТОЛЬКО ТЫ ЭТО И ПОНЯЛ. Почему ты всегда додумываешь читая между строк? ЭТО не есть признак ума. Поэтому уважал ты меня или нет ,какая мне разница? Да и уважение с твоей стороны это больше похоже на позор для меня. Поэтому лучше не надо меня уважать, а будь немного скромнее, и поверь относится к тебе будут чуть лучше.

[rosck]

Ничего Вы там не найдёте!
Хотя бы мысленно прикиньте "неполный" генератор (не 3, а 2 обмотки) включенный "звездой", но одна фаза перевёрнута - что будет?

А не чего не будет. Напряжение между фазами будет не 1,73 фазного а намного меньше, даже меньше фазного.

[шахтер]

rosck, Понижающему трансу в шкафу управления глубоко плевать,какая там у него фазировка вторичных обмоток.Если эти обмотки не связаны между собой электрически, или не питают общую нагрузку. Так же чисто практически,я не разу не видел, чтобы заземлялись сразу две вторичные обмотки. ВСЕГДА заземляется только одна вторичная обмотка.,Если кто то видел чтобы заземлялись две вторичные обмотки не вопрос ткните ссылку на схему станка. СКАЖУ СПАСИБО. Так что полностью с вами согласен болтаем о пустом, ведь даже схему станка не видели. Автору прибор в руки и ищем где там на корпусе коротит вторичка трансформатора, Остальное от лукавого.

[Rezo]

Rezo писал:
Хотя бы мысленно прикиньте "неполный" генератор (не 3, а 2 обмотки) включенный "звездой", но одна фаза перевёрнута - что будет?

А не чего не будет.

Да?
И зачем тогда какие-то группы придумали с их соединениями обмоток и взаиной ориентацией этих обмоток, если ничего не будет?
Можете вектора нарисовать, а можете по-простому схематически стрелкой направления токов обмоток указать., а потом посмотреть всю эту "схемку", не забывая при этом, что у однофазного тр-ра только 2 варианта групп со сдвигом 0 и 180.
Всё!
Так что будет, если одну обмотку "перевернём"?
И будет ли это соотвествовать в таком случае (после "переворота") тому, что задаёт производитель в параметрах данного тр-ра ("гудвин 30" приводил данные).
И зачем же тогда производитель указал группы и обозначил синфазно начало обмоток?

нужно просто взять в руки мультик и прозвонить транс на предмет соединения обмоток на корпус

Надо же!... Неоднократно перематывали и всё на корпус, да?

трансу в шкафу управления глубоко плевать,какая там у него фазировка вторичных обмоток.Если эти обмотки не связаны между собой электрически...

А они (вторички) как раз связаны в одной общей занулённой точке!

Если кто то видел чтобы заземлялись две вторичные обмотки не вопрос ткните ссылку на схему станка.

Вопрос закономерен в практическом плане, но и нет запретов на то, что бы любое кол-во вторичек занулять/заземлять.
А если не запрещено - значит можно!....

[rosck]

Да?
И зачем тогда какие-то группы придумали с их соединениями обмоток и взаиной ориентацией этих обмоток, если ничего не будет?

Это важно при параллельном и последовательном соединение обмоток. Где вы здесь увидели это соединение? Здесь один конец изолированной каждой обмотки заземлен. Две обмотки работают друг от друга независимо. По схеме (по идее ) замкнутой цепи между вторичками нет. Фазировка при этом не будет иметь ни какого значения. По факту какая то посторонняя связь между этими обмотками или корпусом есть. Как я сказал выше прежде чем советовать нужно найти эту связь.

Так что будет, если одну обмотку "перевернём"?

На чем перевернуть?

Надо же!... Неоднократно перематывали и всё на корпус, да?

Ну мыж не знаем, что там у ТС наворотили. Я не говорил что транс плохо перемотали, я говорил не так как надо. Может на трансе уже предусмотрено заземление одного вывода, а ТС второй землит и происходит КЗ вторички. Может когда мотали транс намотали с отводами и вторички оказались не изолированы друг от друга. Можно долго гадать.

Так что будет, если одну обмотку "перевернём"?

Если это трехфазный генератор(трансформатор, вторичная обмотка) и у одной обмотки поменять начало с концом то получается интересная вещь. Угол между фазами превращается из 120 градусов в 60 градусов. И если замкнуть концы отрезков получится равносторонний треугольник с одинаковыми сторонами и углами. То есть напряжение на выводах уменьшится с 1,73 фазного и станет равным 1 фазному. Так что я был не прав когда выше на вскидку говорил о том оно будет меньше фазного.

Сообщение отредактировал rosck - 1.10.2017, 20:38

[Rezo]

На чем перевернуть?

На трансформаторе одну вторичную обмотку, либо включить одну обмотку не в фазе со второй вторичкой.
По сути автотрансформатор, где одна из обмоток включена не в фазе - что будет?
Своего рода "встречка" не просматривается?
Или токи вторичек то же в одном направлении по отношению друг к другу, в случае "переворота" концов одной из них?

Сообщение отредактировал Rezo - 1.10.2017, 21:02

[rosck]

На трансформаторе одну вторичную обмотку, либо включить одну обмотку не в фазе со второй вторичкой.

Что Вы понимаете не в Фазе, вариантов ответов на ваш вопрос много. Уточните схему включения. Напряжения на вторичных обмотках. Тогда можно будет что то ответить конкретное.

[Rezo]

Вот так включено у автора.
А теперь посмотрите как включены вторички по отношению друг к другу.
Если говорить "на пальцах", то как по автотрансформаторной схеме.
Вот теперь проставьте (промаркируйте) концы вторичек для случая синфазного включения и для случая, когда одна из вторичек включена не синфазно с другой ("перевёрнута").
И посмотрите направление и распределение тока каждой из обмоток для одного и другого случая, а также векторно и алгебраически (для учёта знака).
Ну вот как-то так.....

[rosck]

Что вы мне хотите сказать, я не пойму Вас. При таком соединении обе обмотки будут нормально работать не зависимо от фазировки. Они ни как не будут мешать друг друг, такое включение часто встречается как на постоянном так и на переменном токе. У нескольких независимых от друг друга источников может быть один общий вывод. Ну будет изменятся напряжение между верхним А и нижним В выводом ну и что с этого. Относительно их ни чего не подключено. Фазировка спасет только если обмотки одинаковые и их нужно включить параллельно. Как тогда по вашей теории из за чего горят трансы? Все будет прекрасно работать пока выводы А и Б между собой не встретятся или пока вывод А или Б не замкнет на землю, в этом случаи может помочь, если поменять концы обмоток, но это к фазировки не имеет никакого отношения.

Сообщение отредактировал rosck - 1.10.2017, 22:05

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Rezo]

У нескольких независимых от друг друга источников может быть один общий вывод.

Это мне более, чем просто известно.

При таком соединении обе обмотки будут нормально работать не зависимо от фазировки.

Я ошибаюсь?
Не хотелось бы..... А сколько стабилизаторов (автотрансформаторов) погорело по причине хаотического включения обмоток...
Жаль, что у автора видимо нет возможности экспериментировать.
А так попробовал бы сначала только с одной заземлённой обмоткой, потом отключил и заземлил другую - всё было бы в порядке.
А когда вместе заземлены, то транс горит.
А если потом одну из обмоток "перевернуть" подключением, то думаю заземлённые обе вторички не привели бы уже к выходу из строя транса.
Ладно..... у каждого своё мнение, свои выводы....

[rosck]

А когда вместе заземлены, то транс горит.
А если потом одну из обмоток "перевернуть" подключением, то думаю заземлённые обе вторички не привели бы уже к выходу из строя транса.
Ладно..... у каждого своё мнение, свои выводы....

Вы так и не сказали почему по Вашему транс горит.
Здесь нет ни какой схемы автотрансформатора.
Автотрансформатор это когда нагрузка последовательно через вторичную обмотку трансформатора подключается к сети. ЭДС этой обмотки складывается или вычитается с напряжением сети, так происходит преобразование напряжения. Даже если б первичная обмотка была бы на 220 вольт и первичная обмотка имела бы гальваническую связь с вторичной обмоткой через заземление, это все равно не было бы схемой автотрансформатора.

А когда вместе заземлены, то транс горит.

От чего горит, замкнутой цепи нету, тока нету. Обмотки заземлены, исключен возможный пробой изоляции. У ТС один из концов уже заземлен только он про это не знает. А когда он пытается заземлить второй конец транс горит.

Сообщение отредактировал rosck - 1.10.2017, 22:41