Трансформаторы тока , Напряжение на вторичной обмотке Опции

[Nail]

Спасибо.
Раскорачивать обмотку нельзя. Цена вопроса может быть очень большой. Вы же не можете гарантировать отсутствие переходных процессов. Кроме того если работает устройство на фазовом управлении например УПП, это гарантировно пробьет ТТ.

Спасибо.

[rosck]

По ТТ остался один вопрос. Встречал информацию при не замкнутой вторичной обмотки, помимо пробоя , может ещё и из-за насыщения и потоков расеивания могут возникнуть проблемы с сердечником. Из за больших потерь он перегреется. Но я давил током в 10 раз превышающий номинал за пять минут ТТ не нагрелся вобще. При замкнутой за три минуты стал горячим. Это не удивительно по вторичке ток был 50 А при номинальном 5 А. Происходят ли опасные процессы в сердечнике или нет?

[Ixtim]

...Происходят ли опасные процессы в сердечнике или нет?

нет, иначе бы токоизмерительные клещи не работали...

[eugevict]

Это не удивительно по вторичке ток был 50 А при номинальном 5 А. Происходят ли опасные процессы в сердечнике или нет?

Могут произойти, но обмотка сгорит быстрее.

[DaaN]

А тогда такой вопрос:
Есть источник постоянного тока и напряжения - в частности тиристорный регулятор яркости, для управления огнями светосистемы аэродрома.
Ток и напряжения постоянны, форма сигнала - прямоугольные, с частотой промышленной частоты.
Перехода через ноль не происходит. Управления попеременно через два тиристора. Управление по току (максимум 8,3 А).
Огни включены последовательно в кольцо с изолирующими трансформаторами (ИОТ). Режим ИОТ близок к режиму ТТ (на первичной обмотке 8,3 А, на вторичной - 6,6 А. Это в максимуме, 5 ступень яркости). Везде в учебниках по ССО рекомендуется закорачивать вторичную обмотку если лампы нет на замену, чтобы транс не пробило.
Учитывая выше изложенное, закортка вторичной обмотки тут не нужна вообще получается?

Сообщение отредактировал DaaN - 16.10.2017, 14:30

[rosck]

Не стоит этого делать. Не обязателен переход через ноль. Достаточно резкого изменения потока от нуля до точки насыщения. Какую функцию выполняет трансформатор? Таких не встречал. Если теристор использует фазовом импульсные управления, а не включается в точке перехода через ноль. Тогда форма тока будет иметь очень крутой фронт нарастания.

[чукча]

Добрый вечер. Продолжим наш разговор. Ну я думал вы как то поконкретнее, ответите, чтобы мне можно было за, что ни будь придраться. Ну да ладно сделаю все сам, очень подробно и бесплатно. Поехали.
...

Извиняюсь за паузу, был в тундре, где нет интернета.
Поехали, и приехали опять к тому же, с чего и началось (см. стр. 1, мой #8 ). И возникает когнитивный диссонанс от сочетания умностей и правильностей в вашем первом гросопусе про ТН с глупостями во втором про ТТ.
У вас всё вертится вокруг вот этой вашей идеи-фикс, что скорость нарастания магнитного потока определяется скоростью нарастания тока в первичке, например, п.10 в вашем гросопусе про ТТ (#36 на стр.2). Ну и опять же, вокруг ваших личных фантазий о некой особой природе происходящих в ТТ процессов.
Вы упускаете следующее:
1.
Взглянув на эквивалентную схему трансформатора, вы сможете заметить (надеюсь), что там т.н. индуктивность намагничивания нарисована отдельно от первички, включена параллельно первичке, и ток первички в неё вообще не заходит. А ток через индуктивность намагничивания (ака ток намагничивания) не связан с током первички и определяется (внимание!) напряжением на первичке.
Причом это на эквивалентной схеме любого трансформатора, неважно, ТН или ТТ.
2.
Как я уже и писал ранее, магнитный поток определяется напряжением на первичке, причом (внимание ещё раз!) его действующим значение (rms), которое как известно есть интегральная величина, а потому со скростью нарастания напряжения на первичке и/или тока через неё она связана от не свосем до совсем не.

12) Вывод второй Разница межту ТТ и ТН в том что у ТТ ЭДС на первичке мизерная смотреть пункт №5 выше. На ток в первичной цепи ни какого влияния не оказывает См пунк №6.

Ещё раз, уж не знаю в который. Сама по себе величина напряжения на первичке в смысле процессов в трансформаторе не имеет принципиального значения. Да, напряжение на первичке ТТ "мизерное", но и витков там всего 1 (один).
И я нигде ни разу не писал, что это напряжение заметно влияет на ток первичной цепи. Это вы сами за меня придумали, не иначе для потом пафосно опровергнуть.

Сообщение отредактировал чукча - 16.10.2017, 11:38

[DaaN]

Не стоит этого делать. Не обязателен переход через ноль. Достаточно резкого изменения потока от нуля до точки насыщения. Какую функцию выполняет трансформатор? Таких не встречал. Если теристор использует фазовом импульсные управления, а не включается в точке перехода через ноль. Тогда форма тока будет иметь очень крутой фронт нарастания.

А эта форма и имеет крутой фронт.
трансформаторы специальные, для питания огней светосигнального оборудования. Обеспечивают гальваническую развязку. При выходе одной лампы из строя остальные в кольце остаются гореть.

2.
Как я уже и писал ранее, магнитный поток определяется напряжением на первичке, причом...

Это вот как можете объяснить?
Ведь давно известно, что Магнитный поток — физическая величина, равная произведению модуля вектора магнитной индукции B на площадь S и косинус угла α между векторами В и нормалью n. Поток B как интеграл вектора магнитной индукции B через конечную поверхность S определяется через интеграл по поверхности.
А магнитная индукция есть отношение силы действующей со стороны магнитного поля на проводник с током деленной на произведение силы тока в проводнике на длину проводника.
И как Вы объясните осциллограммы на первой странице? Почему напряжение на разомкнутой вторичной обмотке не подскакивает до опасного значения сразу? Замеряли люди (тоже на первой странице).
От себя добавлю: оставлял я не замкнутой вторичную обмотку ТПЛ-10 (200/5). Ничего, работает транс нормально.
PS. ПричОм....ну хоть пишите правильно что ли. Ошибки очень плохо влияют на понимание сообщения. Представьте учебник с ошибками...

Сообщение отредактировал DaaN - 16.10.2017, 14:39

[чукча]

DaaN, мож не стоит корчить из себя знатока при познанях в предмете ниже школьного ликбеза?

Сообщение отредактировал чукча - 16.10.2017, 13:46

[DaaN]

DaaN, мож не стоит корчить из себя знатока при познанях в предмете ниже школьного ликбеза?

Зашибись ответ....
А по существу, не?
Уважаемый Чукча, вот вам учебник: https://studfiles.net/preview/4520439/page:2/. Интересно, да? rosсk получил данные как в учебнике, сделал правильные выводы, все расписал (и за бесплатно).
А от Вас в ответ что? Не разбираетесь в школьной программе (потому что вам ликбез проводили, а rosck'а и меня - учили), отвечаете с гонором, требуете за что-то денег, пытаетесь казаться умным...Вывод? Вы тролль. Пытаетесь троллить тонко, а получается жирно. С вами дискуссии не получится. И на это сообщение конструктивного ответа не будет, потому что Вы, чукча, не способны аргументированно возразить. Знаний нет у Вас.
И я призываю остальных игнорировать ваши сообщения. Так как, повторяюсь, от Вас одни слова, а от rosck и других есть подтверждение своих слов расчетами или экспериментальными данными.

PS. Как вы оценили-то мои познания? И кто Вы такой чтобы их оценивать? И уж тем более не Вам мне указывать.

Сообщение отредактировал DaaN - 16.10.2017, 14:54

[чукча]

Зашибись ответ....
А по существу, не?
PS. Как вы оценили-то мои познания? И кто Вы такой чтобы их оценивать?

Ну хорошо, уделю вам минутку, раз уж вы так напрашиваетесь.

Это вот как можете объяснить?
Ведь давно известно, что Магнитный поток — физическая величина, равная произведению модуля вектора магнитной индукции B на площадь S

Это по поводу моей фразы, что магнитный поток определяется напряжением на первичке.
Йуноша, у меня для вас большая новость - индукция В пропорциональна напряжению на первичке.

[rosck]

Взглянув на эквивалентную схему трансформатора, вы сможете заметить (надеюсь),

Добрый вечер. С возвращением. А схема то где? Выкладывайте. По обсуждаем. В вашей версии есть одна большая неувязка, вы путаете ЭДС с напряжением. Я вам уже говорил об этом. Подумайте хорошенько, как ваше напряжение применимо к ТТ и ТН.

Сообщение отредактировал rosck - 16.10.2017, 18:22

[rosck]

Ответа от вас нету, а мне завтра, рано вставать. Ладно не буду тянуть кота за хвост. Вы все говорите про напряжение на первичке. А от куда оно берется, то это напряжение? Да очень просто, Для ТТ это есть произведение общего сопротивления первичной обмотки, умноженное на протекающий ток по первичной цепи. А ток этот, задает нагрузка, включенная последовательно с ТТ. Вот видите ваше напряжение жестко привязалось к моему току. И никуда от него не денется. В отличии от ТТ где напряжение может меняться от тока и в режиме с разомкнутой вторичной цепью ещё будет и индуктивное сопротивление изменятся. В ТН напряжение подается стабильное. Вот вам отличие ТТ от ТН.
2:0 в мою пользу.

Сообщение отредактировал rosck - 16.10.2017, 19:26

[DaaN]

Ну хорошо, уделю вам минутку, раз уж вы так напрашиваетесь.


Это по поводу моей фразы, что магнитный поток определяется напряжением на первичке.
Йуноша, у меня для вас большая новость - индукция В пропорциональна напряжению на первичке.

Магнитный поток определяется током, старче!
Формулу индукции посмотрите....

Сообщение отредактировал DaaN - 16.10.2017, 20:00

[rosck]

Как я уже и писал ранее, магнитный поток определяется напряжением на первичке, причом (внимание ещё раз!) его действующим значение (rms), которое как известно есть интегральная величина, а потому со скростью нарастания напряжения на первичке и/или тока через неё она связана от не свосем до совсем не.


Ещё раз, уж не знаю в который. Сама по себе величина напряжения на первичке в смысле процессов в трансформаторе не имеет принципиального значения. Да, напряжение на первичке ТТ "мизерное", но и витков там всего 1 (один).

Это как понимать? То вы пишите что напряжение определяет магнитный поток, то пишите величина напряжения не имеет принципиального значения. Вы уш как то определитесь и придите к одному утверждению.

Сообщение отредактировал rosck - 17.10.2017, 5:11

[чукча]

Магнитный поток определяется током, старче!
Формулу индукции посмотрите....

Если есть витки первички и сечение сердешника, то измерив напряжение на первичке, вы сможете сосчитать индукцию и магнитный поток. А измерив ток первички при тех же прочих данных - не сможете.

Вы все говорите про напряжение на первичке. А от куда оно берется, то это напряжение? Да очень просто, Для ТТ это есть произведение общего сопротивления первичной обмотки, умноженное на протекающий ток по первичной цепи. А ток этот, задает нагрузка, включенная последовательно с ТТ. Вот видите ваше напряжение жестко привязалось к моему току. И никуда от него не денется.

То же самое.

Сообщение отредактировал чукча - 17.10.2017, 10:48

[DaaN]

Это как понимать? То вы пишите что напряжение определяет магнитный поток, то пишите величина напряжения не имеет принципиального значения. Вы уш как то определитесь и придите к одному утверждению.

Это не про чукчка. Ему то ли сложно прочитать учебники, то ли просто тролль. Я ко второму склоняюсь.

[Pantryk]

индукция В пропорциональна напряжению на первичке.

Магнитный поток определяется током, старче!

Ребята, вы оба правы. Магнитный поток есть следствие тока, но ток, при конкретном полном сопротивлении обмотки зависит от напряжения, вот и получается, что от напряжения зависит индукция.

То вы пишите что напряжение определяет магнитный поток, то пишите величина напряжения не имеет принципиального значения.

Имелось ввиду, что абсолютная величина напряжения не имеет значения в контексте работы трансформатора т.к. и в ТТ и ТН она подчиняется одним и тем же законам электротехники. "номинальное" напряжение обмотки ТТ - доли вольта (для работы в режиме ТН), а подключаете вы его к сети с напряжением гораздо больше. Подключите обычный ТН например 220/24 к сети 10 кВ последовательно с какой-нибудь нагрузкой и его режим работы будет похож на режим ТТ. (Вопросы прочности изоляции не рассматриваем).

Режим ИОТ близок к режиму ТТ (на первичной обмотке 8,3 А, на вторичной - 6,6 А. Это в максимуме, 5 ступень яркости). Везде в учебниках по ССО рекомендуется закорачивать вторичную обмотку если лампы нет на замену, чтобы транс не пробило.
Учитывая выше изложенное, закортка вторичной обмотки тут не нужна вообще получается?

Из описания ОИТ

ТРАНСФОРМАТОРЫ ИЗОЛИРУЮЩИЕ СЕРИЕСНЫЕ серии ИОТ
Изоляция первичной обмотки по отношению ко вторичной и корпусу рассчитана на длительное воздействие напряжения 5 кВ частотой тока 50 Гц

Т.е. режим работы с оборванной вторичкой весьма вероятен, поэтому изоляция мне думается не зря на 5 кВ длительно. Однако также, как вы выключаете свет, когда он вам не нужен, то и если вы знаете , что лампы у вас нет и неизвестно когда будет, то зачем подвергать изоляцию возможным ударам. Т.е. не должно ему ничего стать и без лампы долгое время, но как говорится "Уходя, гасите свет".

Сообщение отредактировал Pantryk - 17.10.2017, 10:57

[DaaN]

Если вы знаете про трансформатор витки первички и сечение сердешника, то измерив напряжение на первичке, сможете сосчитать индукцию и магнитный поток. А измерив ток первички при тех же прочих данных - не сможете.
То же самое.

Это я так понимаю про количество витков идет речь? Я еще раз прошу Вас посмотреть формулу индукции магнитного поля. Я не могу рассчитать через напряжение, покажите Вы как это сделать. Для примера можно количество виток и сечение сердечника принять любыми. Вот даже: N=200, сечение сердечника - 50 мм2, U1= 100 В. Найти В. Покажите пошагово как, а то в учебниках В через ток все считают...

Из описания ОИТ

Т.е. режим работы с оборванной вторичкой весьма вероятен, поэтому изоляция мне думается не зря на 5 кВ длительно. Однако также, как вы выключаете свет, когда он вам не нужен, то и если вы знаете , что лампы у вас нет и неизвестно когда будет, то зачем подвергать изоляцию возможным ударам. Т.е. не должно ему ничего стать и без лампы долгое время, но как говорится "Уходя, гасите свет".

Тут я подумал и пришел к выводу что действительно не за сам транс переживают. А за флекс (вывод вторички). Это такие тонкие проводки питающие от транса саму лампу. Мощность трансов кстати 45, 100, 150, 200, 300 ВА. Ток 8,3 А на первичке, мощность регулятора 4, 8, 16, 32 кВА. Напряжение несложно посчитать. А изоляция (неопрен кстати) очень толстая.
Так вот флекс может тянуться и метров 50 спокойно. И уже импульс напряжения может пробить не транс (но есть вероятность) но флекс. И искать где повреждение, особенно зимой, у этих тонких проводов мало занятное мероприятие.

[Pantryk]

Покажите пошагово как, а то в учебниках В через ток все считают

Случай ХХ можно например так. Зная количество витков и диаметр намотки считаем индуктивность дросселя с сердечником. По среднему диаметру намотки, количеству витков и диаметру проволоки узнаем оммическое сопротивление. Находим полное сопротивление. По напряжению и полному сопротивлению получаем ток через обмотку. Далее уже по току индукцию.
Т.е. да, от напряжения зависит индукция, потому, что при постоянном сопротивлении ток зависит от напряжения.