Чей же будет прибор учёта? , его стоимость. Новости от ЗаконоДателей. Опции

[Rezo]

Циркуляция. Знакомо слово?

Ага - а где она?

я работал в УК и РСО одновременно. Всю кухню я знаю. В нормативах замеров фигурирует максимальное время слива - 5 минут. Есть методика измерения и прочее.

Ну если знаете всю эту кухню и говорите о циркуляции, то почему тепловики не допускают к экссплуатации и расчётов счётчик горячей воды, который считает именно горячую воду из соответствующего крана, а не не просто воду с 5-минутным нормированием?
Ведь выходили именно с таким предложением, что было бы очень правильно и "прозрачно", но тепловики напрочь воспротивились этому, а почему?
"Мутная" водичка нужна с нормирование в появлении горячей воды?

[S-cream]

Ага - а где она?

Не ко мне вопрос, еще раз вам говорю. Прямым ходом вам в УК. Если лень, времени нет и т.д. - вот вам сайт, сформируйте заявку http://gorod.gov.spb.ru

Ну если знаете всю эту кухню и говорите о циркуляции, то почему тепловики не допускают к экссплуатации и расчётов счётчик горячей воды, который считает именно горячую воду из соответствующего крана, а не не просто воду с 5-минутным нормированием?

Какой именно? Индивидуальный? Вы же знаете, что на словах мало что можно ответить. Какой ПУ? Входит он в перечень? Что вам ответили тепловики, на какие документы ссылались? Давайте, будем разбираться. Или так, на словах всё?

Я могу еще вам заявить с точки зрения тепловиков, так, "для подумать". Знаете ли вы, что в домах, на которых установлены полотенцесушители, которые работают постоянно от обратки ГВС, согласно показаниям ОДПУ тепло-водосчетчика, РСО-тепловики на ГВС недобирают примерно половину средств, и это исходя из тарифов, которые устанавливает регулирующий орган? Мы дошли до прокуратуры и судов с требованием принимать во внимание не только то тепло, которое потребилось непосредственно при разборе ГВС, но и то тепло, что выделилось на полотенцесушителях в качестве обогрева. Нам показали большой стоячий половой орган и сказали, что "мы всё понимаем, но для того, чтобы не повышать социальную напряженность, мы вас ограничиваем действующим нормативом. Ну, норму прибыли мы вам немного повысим". Всё. РСО-то как должно крутиться? Особенно учитывая неплатежи (в том числе и от УК, возвращаясь к прямым договорам).
Дальше. Несмотря на то, что у РСО в связи подорожанием газа и ЭЭ, повысились расходы, к примеру, на 12%, тариф этот регулирующий орган на основании ППРФ ограничивает повышением лишь на 5%. Нормально, нет? И так далее.

Так что вы должны сами решать свои проблемы, основываясь на законах и законных механизмах. Никто за вас это делать не будет...

[Rezo]

Так что вы должны сами решать свои проблемы.....Никто за вас это делать не будет...

Вот и я о том же!

основываясь на законах и законных механизмах

Хотелось бы так, только это почти не работает, а работает лишь тогда, когда получают "толчок" в виде команд сверху, либо прямыми действиями народа.
Обратите внимание на то, что южнее Ростовской обрасти (на Дону), никого в форумах практически нет.
А почему?
А потому, что там не верят в законные способы, не болтают попусту и решают свои проблемы сами напрямую, как Вы и говорите - ведь жизнь у всех одна!
Поэтому у них и газ в каждом НП и электричество и тарифы более щадящие, хотя энергозатраты выше.

[Энерго сбыт]

Покуда комиссары (от УК и Органа) проснутся, горячая вода возможно и протолкнется до крана. Однако к следующему подходу к кранику трубы вновь холодные. Это четко знают все, кто от теплоцентра подальше расположен.
Вы пробовали жаловаться на прохладную воду в течении 10-15 минут ? Комиссию вызвать, договориться на время (рабочее, а значит отпрашиваться или за свой счет) - это один аспект. Другой в том, что "по закону" "За каждый час подачи горячей воды, температура которой в точке разбора ниже 40 градусов Цельсия, суммарно в течение расчетного периода оплата потребленной воды производится по тарифу за холодную воду". И что, комиссары будут час за часом сидеть у заявителя в гостях и фиксировать отклонения? Не смешно. Даже в случае доказанности потребитель платит за тупо сливаемую воду.

Именно! Столкнулся с таким представлением на качество электроэнергии.
То есть сетевая предлагает (пока в телефонном разговоре) делать перерасчёт поминутно за каждый выход из предела ГОСТа и при чём у потребителя- физика.
Таким образом предлагается ежеминутно контролировать уровень напряжения, а каким образом и кто это будет замерять сетевую уже не интересует.
Вот такие анекдоты.

Олега, я работал в УК и РСО одновременно. Всю кухню я знаю. В нормативах замеров фигурирует максимальное время слива - 5 минут. Есть методика измерения и прочее. Если на момент жалобы норматив не выполняется, то потребитель не платит (или платит по уменьшенному тарифу) до момента устранения нарушения.

Как поймать этот момент )

[S-cream]

Вот и я о том же!

До сих пор казалось, что вы о другом.

Хотелось бы так, только это почти не работает

А вы пробовали? Почему в Калуге работает, а у вас не должно?

Как поймать этот момент )

В смысле? Какой момент? Что температура не соответствует?

[Энерго сбыт]

В смысле? Какой момент? Что температура не соответствует?

Да, и привёл пример с нашими переговорами по уровню напряжения.
Как бы "по секундная тарификация".

[yuoras]

Поэтому у них и газ в каждом НП и электричество и тарифы более щадящие, хотя энергозатраты выше.

У нас тоже и газ в каждом Нас. Пункте и электричество.
Даже при том , что вы указали

Может быть Ваши земляки, бездумно глядя на Европу и думают с такой легкомысленностью

и счетчики на теплую воду стоят с температурным режимом (пока не везде ) но стремительно их устанавливают.
Да, пару лет шли трения об установке таких счётчиков (теплоенерго долго упиралось), но все же устанавливают.

[Rezo]

У нас тоже и газ в каждом Нас. Пункте и электричество....и счетчики на теплую воду стоят с температурным режимом....(теплоенерго долго упиралось), но все же устанавливают.

Могу поверить! У Вас народ майданы организовывает для лучшей жизни (вот теплоэнерго и согласилось), а у нас полный пофигизм и Ксюшу Собчак в президенты метят!
Правда для "показухи", но всё же....

[S-cream]

Да, и привёл пример с нашими переговорами по уровню напряжения.
Как бы "по секундная тарификация".

Я в запале немного неправильно выразился. Не в момент жалобы, а с момента подтверждения жалобы уполномоченными на то оргагами.
По факту, ПУ с температурным измерителем физикам не нужны, если РСО и УК нормально выполняют свою работу. А если они свою работу выполняют плохо, то на это, как я выше говорил, есть законные методы, рычаги и механизмы.
Основное, что нужно понимать - потребителю нужна нормальная услуга, а не возможность не платить, если услуга не соответствует.
От того, что потребитель не платит за плохую услугу, услуга лучше не станет, если потребитель будет молчать в тряпочку и ничего не предпринимать.

Что же до ЭЭ, конечно, никто не будет ставить поверенный регистратор на каждого физика. К тому же, законом не предусмотренна процедура принятия к разбирательству о некачественной ЭЭ данных архивов ПУ, если физик сподобится такой ПУ себе поставить. И это - несовершенство законов. В отношении усовершенствования которых лично я испытываю сдержанный оптимизм.

[Олега]

По циркуляции.

Не ко мне вопрос, еще раз вам говорю. Прямым ходом вам в УК. Если лень, времени нет и т.д. - вот вам сайт, сформируйте заявку http://gorod.gov.spb.ru

Близко к 100% могу предсказать, если циркуляция в доме не предусмотрена (как у меня), то предложат дожидаться кап.ремонта системы ГВС (общего имущества). УК лишь эксплуатирует доверенное имущество.

[-Mike-]

Вроде противоречий в позициях не наблюдаю: если на входе в многоквартирный дом стоит общедомовой прибор учёта тепла/гор. воды, то тепловикам какая разница, квартирный счётчик с ограничением счёта 40С или нет - всё равно итоговый расчёт по общему входу. Сами жильцы определяют теплоэффективность сетей.
А вот если входного учёта нет, то почему сетевики должны терять деньги на чужих внутредомовых "голых трубопроводах", поэтому здесь они и сопротивляются.

P.S. Какой дом устанавливает входной теплосчётчик, то сразу заботится и о теплоизоляции трубопроводов и системе постоянной циркуляции.

Сообщение отредактировал -Mike- - 28.10.2017, 4:10

[S-cream]

Олега, тоже решаемый вопрос. Спецсчет, общее собрание и вперед.
СанПиН имени Онищенко про 60 градусов не рассматривает частные технические случаи, поэтому здесь УК и РСО не могут никуда деться.

[Олега]

Олега, тоже решаемый вопрос. Спецсчет, общее собрание и вперед.
СанПиН имени Онищенко про 60 градусов не рассматривает частные технические случаи, поэтому здесь УК и РСО не могут никуда деться.

Им деваться никуда и не нужно. Реконструкции и кап.ремонты им до лампы. "Найдете деньги - ищите и исполнителей, доводите систему хоть до 70°С в каждом кранике.. что нам досталось, с тем и работаем".
Собственно теплоцентра своего в домике моем нет, в соседнем. Потому и расстояние большое.
Но, что-то отступление от темы по электр.счетчикам затянулось.

[yuoras]

Давайте будем заканчивать обсуждать системы водоснабжения и их нормативы.
По флудили и хватит.
Ветка про Счетчики электрической энергии

[Rezo]

Близко к 100% могу предсказать, если циркуляция в доме не предусмотрена (как у меня), то предложат дожидаться кап.ремонта системы ГВС (общего имущества).

Именно! В основном все такие здания и имеются.

тоже решаемый вопрос. Спецсчет, общее собрание и вперед.

Да перестаньте Вы!.... Это всё только в теории, а в реале не в состоянии отключить тепло/водоснабжение тех, кто десятилетиями не оплачивает. Это не провода обрезать.....

Но, что-то отступление от темы по электр.счетчикам затянулось.

Давайте будем заканчивать обсуждать системы водоснабжения и их нормативы.
По флудили и хватит.

Это так, но всё же эти дела кк бы в одном энергетическом ключе в плане учёта.

Здесь на форуме звучало, что ПУ для устранения многих проблем должен быть в собственности сетевой организации.....Чей же будет прибор учёта?

А будет как всегда - все знают и понимают, что это должно быть в ведении сетевой, как в странах где к этому отнеслись не формально и как говорит сам заместитель министра энергетики РФ Вячеслав Кравченко.
Но в реале, лоббисты энергетическо-финансовых групп, оставят ПУ за потребителем.
Я так думаю!.....

[S-cream]

Я прошу прощения. Понимаю, что модератор уже сказал, что хорош. Но, пожалуй все-таки скажу и больше в этой теме к этому вопросу возвращаться не буду.

Олега, Rezo, что там у вас в Питере я не знаю. Пока у меня создалось впечатление, что вы просто понагнетать. Привыкли повторять про "всё плохо". Особенно Rezo.

Сколько я сталкивался с кап.ремонтом - УК всегда готова предложить свои фирмы для осуществления кап.ремонта. Пусть чуть дороже рынка - ну да по мне это небольшая плата за то, что они сами проведут все эти геморрои по сбору подписей, общению с фрндом кап.ремонта и т.д.

Олега, еще раз повторюсь - отмазка о том, что система без циркуляции - не катит. На словах вам могут сказать что угодно, а по закону - это нарушение, и оно должно быть устранено. Ваши права за вас никто защишать без вас не будет.

Rezo, причем тут отключение ГВС и ХВС? Об отключении речь не шла. Речь до сих пор шла о ваших правах, о том, что РСО и/или УК предоставляет ВАМ некачественную услугу. Впрочем, сейчас узаконен метод заглушек на канализацию без проникновения в квартиру. Объяснять как работает?

Еще раз повторюсь - в Калуге это всё работает. И у вас тоже. Только надо поднять одно место и побороться за свои права. А не в интернете говорить человеку, который 8 лет в этой сфере отработал о том, что всё это не работает. Тем более, что и место это теперь отрывать от дивана не надо - я вам ссылочку принес, можете не вставая с дивана.

И вообще, рекомендую отношение к жизни и окружению поменять. А не говорить, что это всё не работает, даже не попытавшись отстоять свои права.

Я всё сказал. Отвечать не буду - каждый сам себе злобный Буратино.

[yuoras]

Это так, но всё же эти дела кк бы в одном энергетическом ключе в плане учёта.

То есть , Вы считаете , что в ветке про Счетчики электрической энергии можно обсуждать проблемы всего энергетического комплекса?.

Я считаю нет!!
S-cream Немного отступлю , Я с Вашим мнение согласен на все 100%

Я всё сказал. Отвечать не буду

Я надеюсь , все участники дискуссии высказались.

Закрываю тему!