Делаем сварочный инвертор Толяна AVT200. , Обсуждение Опции

[UVM]

Не требуется ничего мотать

Это тот самый плюсик, который может перевесить десяток минусов ИМХО

фольгой оборочивать (или крышечку из жести паять). Тогда потенциалы будут уравниваться и будет все работать без проблем.

Снизу полигон, сверху крышечку как в сотике например.

[толян]

Здравствуйте!
Начал делать плазморез на основе АВТ. Вопрос к Толяну в ветке про плазморез Вы написали что надо изменить некоторые детальки в управе чтобы всё работало как надо, можно подробнее.

Нужно просто изменить номиналы и привести ВАХ к более круто падающей характеристике, но не переходя порог устойчивости. Как это сделать - вам решать, я так сразу не могу чётко и конкретно назвать вам все параметры. Лично сам этой темой не заморачивался. От схемы особо ничё не зависит, самое главное - это устойчивость и возможность без проблем передать мощность из розетки в дугу.
Какая схема будет применена - вопрос номер двадцать пятый , моя или другая какая либо, важно, что бы она отрабатывала верно все задачи.

[bellkin]

Смотрю схему "простого полуавтомата" и как-то не соображу куда какое сопряжение с разных листов подсоединяется кроме двух очевидных .

[KT117]

Может быть-так проще смотреть целиком?
[attachment=52031:2017_09_29_210743.png]
[attachment=52032:2017_09_29_210857.png]

С левой стороны-нижний мостик, для управления включением работы кнопкой. Требует отдельного питания для диода оптрона.
(Я просто подключил вместо транзистора оптрона кнопку горелки)
Верхние клеммы-выход с выпрямительных диодов (обратная связь в ММА) (Автоматика Толяна-сон, антистик)

Сообщение отредактировал KT117 - 29.9.2017, 21:20

[bellkin]

Странно , а отчего так по разному отрисовывается spl с пропаданием части линий .
И для чего всё-же пустые точки как подсоединения отрисованы .

[KT117]

Может-точки просто забыли убрать при редактировании. И где сказано-что это именно точки подключения в вашем варианте? Просто посмотрите начальную схему АВТ-огурцовый это упрощениев автоматике и управлении
http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...st&id=13758

Сообщение отредактировал KT117 - 29.9.2017, 22:04

[bellkin]

Может-точки просто забыли убрать при редактировании. И где сказано-что это именно точки подключения в вашем варианте?

Нигде ничего не сказано , но видя частично исчезнувшие неотрисованные линии меня эти точки сильно смутили , а вдруг и там чего-то не отрисовано .

Просто посмотрите начальную схему АВТ-огурцовый это упрощениев автоматике и управлении

Да ну как сказать относительно упрощения , на самой первой схеме там-же чисто мма , а однорежимник не интересен .

[maks067]

Всем привет, ткните носом плиз где платы лежат АВТ , что то в начале статьи не нашел ...

[nikon]

Всем привет, ткните носом плиз где платы лежат АВТ , что то в начале статьи не нашел ...

Тема началась ещё на ветке Бармалея

http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...944&st=9460

[толян]

Всем привет, ткните носом плиз где платы лежат АВТ , что то в начале статьи не нашел ...

Вот из старого, с субмодулем. Всё что смог найти. Сейчас всё по другому.

Прикрепленные файлы

 __________________________.lay6.zip ( 186.89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 296

 

[bellkin]

Вот из старого, с субмодулем. Всё что смог найти. Сейчас всё по другому.

А как сейчас ? )) Тема по универсалу умерла , а в этой ветке такая каша вариаций схем и плат что и не знаешь на что смотреть . Универсал интересует .

[толян]

А как сейчас ? )) Тема по универсалу умерла , а в этой ветке такая каша вариаций схем и плат что и не знаешь на что смотреть . Универсал интересует .

Сейчас делается такой пакет, несколько разных вариаций, чисто универсал или полуавтомат - такую плату пока не сделал, вполне достаточно для полуавтоматов комплекта из выложенных плат, для клиента сам смотрю какой применить, если есть нужный дроссель , то делаю дополнительный регулятор напряжения, что на АВТ-шке элементарно, если в доноре дросселя нет, то добавляется обычный пульс, схемку выкладывал в соседней ветке.
То есть сделать универсал - это просто несколько простых действий, причём вариантов этого девайса - масса.
Я уже писал - сделать хороший аппарат - это очень просто, надо только знать, что делаешь.
Все навороты - аки как у некоторых местных лепителей - сие просто куча деталек, применение коих можно избежать без ухудшения характеристик, а во многих случаях сии детальки акромя вреда или бесполезности ничё и не делают.
Кстати выложенный пакет - там драйвера все на оптике, но на бутстрепе, без отдельных питателей, один из примеров, как можно сделать раскачку простым способом.

Прикрепленные файлы

 _____.zip ( 299.9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 431

 

[ERika]

Все навороты проще всего прописать в проц, получается дёшево, сердито и удобно. Удобнее и надёжнее, пмсм, чем переменник и пачка светодиодов и переключателей, если энкодер качественный. Дописала вчера прошивку под мма аппарат, 4-х разрядный светодиодный дисплей, энкодер (2 режима работы, шаг по 1 или по 5 ампер), стартовый таймер, ток 10-120А, внешний ЦАП MCP4921, регулируемый и отключаемый антистик (0,1-9,9сек, шаг 0,1сек), режимы 12U/60U, таймер режима сна 1-60мин (шаг 1 мин), настраиваемый горячий старт - 3 параметра: набрасываемый ток в амперах (10-120А) шаг 1 ампер, время работы горячего старта (0,1-9,9 сек, шаг 0,1сек, если 0,0 - хотстарт отключен), и период повторения горячего старта (0,1-9,9сек), шаг 0,1сек. Есть логический вход термозащиты, стартовый таймер включения реле (настраиваемый 0,1-9,9сек). Ну и прописаны разные приятные мелочи, которые не каждый возможно и заметит (например, после полного срабатывания антистика ШИМ включается через 1 сек после снятия КЗ). При этом в управлении минимализм - энкодер и дисплей - всё управление. Никаких светодиодов, переключателей и пр. излишеств, при этом пмсм всё очень удобно выставляется и настраивается. Управа писалась не под АВТ, а под собственный аппарат на UCC28070, но хорошо подойдёт и под АВТ. Прошивка написана пока под ток 10-120А (проверить всё в железе планировала на малыше), но не проблема сделать на любой ток. Схему прилагаю, если кому интересно глянуть. Это несколько упрощённая управа (обвязка контроллера несколько другая в реале будет). Почему именно UCC28070? Пмсм данный контроллер хорошо подходит функционально, к тому же управа легко переделывается в спарку со сдвигом 180*, поскольку он двухфазный и работает с поцикловкой. Плюс у меня есть собранная уже управа на этом контроллере, которая пойдёт в прототип. Если есть желающие приспособить управу к АВТ, могу сбросить прошивку для экспериментов. Проц - Атмега 8, можно в tqfp32, можно в дипе (специально не использовала выводы, которых нет в дипе).
P.S. Изначально планировалось, что с проц сервиса будет подключен к другому процу, а второй будет подключен к внешнему ЦАП. Второй проц будет обсчитывать реальный ток и стабилизировать дугу. Но для начала решила сделать вариант попроще.

Сообщение отредактировал ERika - 7.11.2017, 14:40

Прикрепленные файлы

 MMA.zip ( 17.27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 427

 

[Душман 83]

ERika снимаю шляпу перед спецом в програмировании. Сам с процами не дружу, нужно изучать, только лень препятствует и немного семейные проблеммы. Когда было желание - небыло компьютера и интернета, да и литература нужная отсутствовала.

[avlozitski]

ERika снимаю шляпу

Я тоже.

...после полного срабатывания антистика ШИМ включается через 1 сек после снятия КЗ...

По моему это не есть хорошо, но могу ошибаться, нужно пробывать.
Ну а вообще, конечно, Вы молодчина, спасибо.
Думаю нужно открывать новую тему.

[avlozitski]

А чем эта задержка мешает? По-мне наоборот хорошо, залип бывает, намертво электрод, сдёргиваешь с него держак, получаешь вспышку обычно.

Если залип происходит вначале при розжиге, то я соглашусь с Вами, но бывает нужно прервать дугу на очень короткое время, чтобы не допустить прожог, а затем при касании горячей ванны (у меня обычно на нержавейке) иногда бывает залип. Оторвать от горячей ванны проблемы нет, главное быстро зажечь пока не остыл шов, а тут целую секунду нужно ждать.
ERika, я не профессиональный сварщик, поэтому к моему мнению нужно прислушиваться в последнюю очередь (скорее вообще не нужно).

[толян]

Понимаю, о чём Вы говорите, на тех же собранных AVT сама так же делала. Но это на горячем электроде с ванной.

Вы молодец, Эрика.
Могу только дать несколько советов в этом направлении.
Желательно, в силу некоторых параметров, перейти на более надёжные процики, те же Микрочипы, СТМ- ки и подобные. Это просто совет, можно на него не обращать внимание, но....
Следующее - я бы Вам посоветовал изменить саму структуру вашего девайса.
Применить в шим формирователе подходящий процик с внутренним шимом, перейти на управление по среднему значению, причём по среднему с шунтом на выходе, этот вариант наиболее оптимальный по надёжности и точности, УПТ- сейчас это не проблема, в продаже много вполне приличных ОУ. Почему проц, а не какой нибудь стандартный шим контроллер - можно и такой применить, особых проблем не будет, просто при применении процика можно сделать идеальную симметрию по фазам на двухтакте, и можно сделать любой наклон характеристики на переходном интервале.
Таким образом Вы получите идеальный источник тока лишённый каких либо болезней, присущих поцикловикам.
Потом Вам надо получить такой же почти идеальный вольтметр - проще всего измерять напряжение питания или производную от него с дополнительной обмотки силового трансформатора, и простым интегрированием этого напряжения и вашей же, формирующейся временной последовательности получить значение напряжения на выходе.
Практически - безинерционно.
И вот имея эти два параметра, плюс третий - задатчик тока, Вы сможете табличным или в крайнем случае формульным способом сформировать любую ВАХ.
И все прибамбасики, о которых вы вели речь выше вам станут просто ненужными, ну за исключением сна.
То есть станет абсолютно ненужным формировать ни хот-старт, ни антистик, но аркфорс, все эти режимы прописываются в таблицы, кои и должны будут формировать поведение вашего девайса при любых значениях выходного тока.
И при этом абсолютно легко можно сформировать любые характеристики - от крутопадающей до жёсткой с чёткими границами этой жёсткости.
Я там на украине занялся разработкой такого девайса, только не успел, здесь просто некогда, задача - выжить.

[ERika]

Спасибо большое за советы, но вообще я ведь не ставила себе такой задачи - сделать идеальный аппарат. Насчёт avr-ок, Вы зря, с надёжностью у них всё в порядке, если не принимать в расчёт мифы от конкурентов. Много всего на них делала, ничего ни разу не отказывало. Поначалу тоже подозревала их в глючности и ненадёжности, но в итоге разобралась, и поняла, что все проблемы были исключительно из-за криво написанного кода. Если хорошо написана программа, я писала на ассемблере, всё работает быстро, чётко и стабильно, безо всяких watchdog-ов (принципиально не использую). Насчёт проца с внутренним шимом - написала свои мысли на этот счёт ниже, может попозже будет свободное время, попробую. Насчёт аппарата с шунтом во вторичке и УПТ, тоже думала, вернее с двойным контролем тока, попробую тоже как-нибудь. Насчёт прибамбасов - думаю Вы зря, горячий старт, к примеру, сварным бывает очень нужен, и не потому, что сложно зажечь дугу. А для того, чтобы вначале шва, на холодном металле, обеспечить нормальный провар, иначе получится несколько см брака, что при сварке труб, например, весьма неприятно. Тут речь не о идеальной дуге и не о ВАХ, а способе максимально быстро прогреть начало шва. Потом - практически все прибамбасы отключаемые, думаю для простого мма аппарата, который и задумывался, всё же лишним ничего не будет. Тут пусть решают сварные, чем пользоваться и что отключить. Формирование ВАХ - как раз и думала сделать на втором проце. Можно было бы, конечно, взять более мощный проц, на при подсчётах у меня выходило, что такая связка будет работать шустрее за счёт того, что второй проц будет занят единственной задачей, которую можно максимально оптимизировать, и всё это достаточно просто можно реализовать и проверить. Я ведь не проф. программист, мне не так просто на самом деле разобраться с навороченным каким-нибудь dsPIC33EPXXGS50X,
тут вроде, проф. программер грозился сделать на таком управу для сварочника, но дальше разговоров, дело так и не пошло...

Все красиво на буме но почему собираем на старой элементной базе ?.Ставим новый проц без внешнего шима и задаем любой % зполнения .

Под старой базой Вы имеете ввиду Мегу 8? Больше ничего старого вроде бы не использовала. Новый проц без внешнего ШИМа, как это не странно, пмсм не даёт никакого выигрыша, во-всяком случае в инверторе, который не поставлен на поток. Во-первых с таким процем необходимо капитально разобраться, документация к ним зачастую весьма кривая и присутствует достаточно много различных глюков, - сначала думала пойти по этому пути, почитала-посмотрела кое-что на эту тему и передумала. Во-вторых так значительно удобнее и универсальнее, управу легко можно подружить с любым аппаратом. В Мегу у меня всё что нужно поместилось. Внешний ШИМ у меня двухфазный, с парой шустрых компараторов, возможностью завести на него ОС по напряжению и регулировать выходное напряжение без лишних наворотов и т.п. Датчик тока и контроллер легко позволяют преобразовать управу в мост или спарку, если нужно. Да и так, пмсм, надёжнее, не доверяю я навороченным процам. Не факт, что при какой-нибудь помехе он не выдаст что-нибудь "чудесатое" . Синфазный сигнал на оба выхода или импульс в 3 раза больше допустимого. Аналоговому контроллеру в таких вопросах лично я доверяю значительно больше. К тому же схема, кроме датчика тока, придумывалась из имеющихся всех деталек. А навороченный проц, помимо сказанного, требует идеального знания всех его особенностей, требует очень тщательной отладки и тестирования каждого узла, требует программно предусмотреть массу всего того, что в аналоговом контроллере уже сделали на аппаратном уровне. И требует, помимо прочего, специальных средств отладки, кои совсем недёшевы и требуют времени на освоение. Потом - такой аппарат ведь уже есть - Сэма например, пусть там проц не очень новый, но из таких, которые Вы имеете ввиду. Все желающие могут его повторить. Насколько знаю, Сэм его пробовал приспособить для двухтакта, но попытка явно была неудачной, раз тот вариант так и не был опубликован.

Сообщение отредактировал ERika - 8.11.2017, 22:04

[oleg1ma]

В Мегу у меня всё что нужно поместилось.

А если взять мегу168, то влезет в два раза больше, а корпус тот-же.

[OlegarX-RUS]

Автор обещал к Новому Году! icon_smile.gif))

Если гутор про меня то больше да чем нет
Кстати средство отладки стоит всего два бакса
А таймера позволяют заблокироваться при сбоях (это так про надёжность)
Чтоб запустить аналог железного контроллера (типа UC3845 ( в виде голого бармалея) ) надо прописать примерно 50-т строк всего и кстати в STM-ке связка больше аппаратная чем программная , обратные связи аппаратно-программные