Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 3-я. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 3-я. |
12.3.2008, 19:03
Сообщение
#1881
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 326 Регистрация: 6.2.2008 Пользователь №: 10401 |
AlexNik Согласен с вами. а вот скажите возможно ли насычение жроселя без нагрева его как такового, потому, что я работаю на токах 100-120А дросель не нагревается. Да дроссель на ферритах от строчников - будет грется не обмотка а феррит именно изза потерь а вот работу дросселя можно посмотреть только осцилом . Експерименты с сердечниками описаны на сайте володина в разделе Colt 1300 . Там и осцилы есть при ферритовом сердечнике и железном . Комментарии как говорятся излишни , сравните со своими и сделайте выводы . А вообще конечно дроссель в бармалеевском варианте на пределе и о токе в 160 А говорить там грустно он бы хоть на 100 А работал сносно , просто как всегда мы упираемся в массогабаритные показатели . |
|
|
|
12.3.2008, 19:09
Сообщение
#1882
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 326 Регистрация: 6.2.2008 Пользователь №: 10401 |
AlexNik Согласен с вами. а вот скажите возможно ли насычение жроселя без нагрева его как такового, потому, что я работаю на токах 100-120А дросель не нагревается. вот ссылочка - хорошее описание http://valvolodin.narod.ru/articles/Kolt.pdf |
|
|
12.3.2008, 19:10
Сообщение
#1883
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 701 Регистрация: 28.11.2006 Из: пгт Гвардейское Пользователь №: 7765 |
ЗДРАВСТВУЙТЕ НЕМНОГО НЕ ВТЕМУ ВОПРОС, МОГУ ЛИ ПОЭТОЙ СХЕМЕ СОБРАТЬ ИСТОЧНИК ПИТАНИЯ ДЛЯ ЗАРЯДА ЁМКОСТИ. МОЩНОСТЬЮ 200ВТ НАПРЯЖЕНИЕМ 25000В, И ПОКАКОЙ МЕТОДИКЕ РАСЧИТЫВАЕТСЯ РЕЗОНАНСНЫЙ ДРОССЕЛЬ? Caps отожмите. Смотри сдесь http://valvol.flyboard.ru/topic189.html и тут http://valvol.flyboard.ru/topic134.html |
|
|
12.3.2008, 19:17
Сообщение
#1884
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 701 Регистрация: 28.11.2006 Из: пгт Гвардейское Пользователь №: 7765 |
А у меня по сей день стоит 8мкфх160В по выходу на аргоне и вот уже три года никакого БАХа Вот только параллельно диодам нет никаких супрессоров в вашем понимании, а стоят варисторы Эпкос 20SK151 и никаких забот. Если мне не изменяет память, то у вас там Ктр больше чем 1;3, а у человека по всей видимости 1;3. |
|
|
|
Гость_Гость_Алексей Николаевич_*_* |
12.3.2008, 20:26
Сообщение
#1885
|
Гости |
2 Chaynik: ну да, у меня Ктр 1:4 Это верно, и ещё второй момент, что я -то дугу не рву, она у меня ШИМом гасится, т.е. немного не тот случай, но вот Klim в своей схеме вообще ставил конденсатор на 200мкф электролит и не жужжал .Я согласен с вышенаписанным, что лучше мотнуть дроссель микрогенри на сто на хорошем железе и забыть про проблемы с поджигом. Мой товарищ нарыл у сервисников, которые микроволновки чинят, транс от оной. Он на Ш образном железе намотан, где-то Ш25Х30, так вот он при таких габаритах 1кВт синусоидаоьной мощности тянет. Так он набор переполовинил и намотал на нём дроссель. Честных 150А и даже не греется! И варит очень прилично. И конструктивно выполнен хорошо - набор не с перехлёстом, а отдельно Ш отдельно I.
Земляк, у меня к тебе вопрос? А как себя зарекомендовали фиксатые? Мне уже спарку пора делать, а тут за пьянкой и стакан вина некогда выпить! , совсем зашился с другими работами. Тут вроде говорили, что что-то в них не так... Просвети. Я хочу их в режиме противофазного включения собрать, каждую половинку ампер на 140 в максимуме. По одному полтиннику на модуль потянет? И ещё, если не делать регенеративные снабберы на них, 50кГц для 50W не смертельно? |
|
|
12.3.2008, 20:58
Сообщение
#1886
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 326 Регистрация: 6.2.2008 Пользователь №: 10401 |
ну если так уж серьезно от микроволновки транс половинить тогда уже лучше полезть так в 60-100 кГц железа меньше надо будет только с полтинниками туда рыпаться нечего до 40 кГц ключи нада брать помодней
|
|
|
12.3.2008, 21:05
Сообщение
#1887
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 326 Регистрация: 6.2.2008 Пользователь №: 10401 |
и вообще ктото может сейчас опубликовать хоть один промышленный сварник работающий на частоте 30 кил ? просто мы лепим горбатого короче мы его слепили из того что было , а если вылазить за 40 кил то тут пора сразу забывать и о совковых ферритах - у них такие потери у этой совковой глины просто хоть плачь
|
|
|
|
12.3.2008, 21:41
Сообщение
#1888
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 701 Регистрация: 28.11.2006 Из: пгт Гвардейское Пользователь №: 7765 |
2 Chaynik: ну да, у меня Ктр 1:4 Это верно, и ещё второй момент, что я -то дугу не рву, она у меня ШИМом гасится, т.е. немного не тот случай, но вот Klim в своей схеме вообще ставил конденсатор на 200мкф электролит и не жужжал .Я согласен с вышенаписанным, что лучше мотнуть дроссель микрогенри на сто на хорошем железе и забыть про проблемы с поджигом. Мой товарищ нарыл у сервисников, которые микроволновки чинят, транс от оной. Он на Ш образном железе намотан, где-то Ш25Х30, так вот он при таких габаритах 1кВт синусоидаоьной мощности тянет. Так он набор переполовинил и намотал на нём дроссель. Честных 150А и даже не греется! И варит очень прилично. И конструктивно выполнен хорошо - набор не с перехлёстом, а отдельно Ш отдельно I. Земляк, у меня к тебе вопрос? А как себя зарекомендовали фиксатые? Мне уже спарку пора делать, а тут за пьянкой и стакан вина некогда выпить! , совсем зашился с другими работами. Тут вроде говорили, что что-то в них не так... Просвети. Я хочу их в режиме противофазного включения собрать, каждую половинку ампер на 140 в максимуме. По одному полтиннику на модуль потянет? И ещё, если не делать регенеративные снабберы на них, 50кГц для 50W не смертельно? Дело в том. что по моделям видно, при первом включении, транс входит в насыщение, и транзистораы должны рваться. Но на практике. такого ни у кого небыло. Даже у меня, когда я втулил могучий снабер, который недавал размагничиваться трансу даже при 150 переменки, и включал аппарат на 238В, ничего не взрывалось. Наверно в моделях что-то не учитывается. Если 140А это не кз, то не потянет. Один транзистор - 100А. Как альтернатива "противофазы", Вот Мультик собрал фиксатый пушпул . http://valvol.flyboard.ru/topic109-135.html Насчёт 50кгЦ то дело ведь не регенеративном снабере как таковом. На такой частоте снимаемый ток надо уменьшать, и ёмкость снабера (всёравно какого) желательно побольше. Я бы не стал их так гонять, рано или поздно крякнут. Ни у меня ни у чернолега, горячий транзистор не сдержал 110А на 40кгЦ. Однако при могучем снабере 9,3н, мой транзюк выдержал 2 отключения по теплу, при урезанном 4,7н уже до отключки не дошёл, вот вам и ответ, на кой нужны снаберы. |
|
|
12.3.2008, 21:57
Сообщение
#1889
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 370 Регистрация: 19.1.2008 Из: Симферополь Пользователь №: 10275 |
Насчёт 50кгЦ то дело ведь не регенеративном снабере как таковом. На такой частоте снимаемый ток надо уменьшать, и ёмкость снабера (всёравно какого) желательно побольше. Я бы не стал их так гонять, рано или поздно крякнут. Ни у меня ни у чернолега, горячий транзистор не сдержал 110А на 40кгЦ. Однако при могучем снабере 9,3н, мой транзюк выдержал 2 отключения по теплу, при урезанном 4,7н уже до отключки не дошёл, вот вам и ответ, на кой нужны снаберы. Какие резисторы с данными номиналами кондеров? |
|
|
12.3.2008, 22:14
Сообщение
#1890
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 701 Регистрация: 28.11.2006 Из: пгт Гвардейское Пользователь №: 7765 |
|
|
|
|
12.3.2008, 22:14
Сообщение
#1891
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 102 Регистрация: 18.4.2007 Из: РФ Пользователь №: 8560 |
и вообще ктото может сейчас опубликовать хоть один промышленный сварник работающий на частоте 30 кил ? просто мы лепим горбатого короче мы его слепили из того что было , а если вылазить за 40 кил то тут пора сразу забывать и о совковых ферритах - у них такие потери у этой совковой глины просто хоть плачь Ничего подобного! Делал и на строчниках (6 компл, 53кГц, по 2 50W в параллель. витков 15/6 (Ктр-2,5) на "четверку"+ заводилка на машину) Снабберы пох...(неставил).Сварщик доволен. На "слабой" сети может заварить. Фотки есть. Насчет промышл.св-ка. Есть такой 3-фазный "Электрон" в Чебоксарах делали. Схема есть. На совковых бубликах и без зазоров и без снабберов(ремонтировал этого "импульсного зверя"). |
|
|
12.3.2008, 22:43
Сообщение
#1892
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 59 Регистрация: 11.2.2008 Из: Харьков Пользователь №: 10442 |
так что, господа сваркостроители, значит все-таки лучше выходной дросель на железе?!
Опять скажу что у меня дросель и 2-х компл. рогатин 18 витков и на токе 90-100 А не греется феррит на нем. Может действительно сделать на железе, просто думаю, что лучше не будет все равно у меня этот в насыщение не входит. |
|
|
12.3.2008, 22:45
Сообщение
#1893
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 370 Регистрация: 19.1.2008 Из: Симферополь Пользователь №: 10275 |
Собрал БП на ТОРе - запустился с пол пинка. Работает от 85 до - непробовал выше 220. На ETD 29. Отлично держит нагрузку 2,5 ампера при 14 в., почти не греется. Но, пр включении с подключенной нагрузкой делает один "ик" и запускается. Думаю проблема в терморезисторе по входу. Вставил первый попавшийся от компового БП. Холодный R= 10 Ом.
Кто что ставит? Ну чтоб не рыть датиши. |
|
|
12.3.2008, 22:48
Сообщение
#1894
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 472 Регистрация: 13.4.2007 Из: остров КРЫМ Пользователь №: 8542 |
Да в имраде данные транзисторы вроде есть , цена небольшая , правда по частоте они слабоваты судя по графику даташита после 10 кГц совсем плохо . Я думаю нынче с такими древними транзюками нада подвязывать , как и с полтинниками 4 серии игбт . Достойная замена думаю будет IRGP50B60PD1BFP - 39.57 грн. - не намного дороже но прелестей намного больше частота до 150 кГц . Ну и тулить в паралель пару полтинников не нада , как раз один корпус при припаивании к медной пластине . ну скажем SGH80N60UFD на 30 кГц по графику 35 А, это поболе чем 50UD-у них по графику 12 А для 30 кГц Хотя бы сравнили оба даташита! а по табличным данным они превосходят раза в два а IRG4PC60U дает 18 А на 30кГц по графику!!! -------------------- с приветом!
|
|
|
12.3.2008, 22:53
Сообщение
#1895
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2110 Регистрация: 20.10.2007 Из: Россия Пользователь №: 9647 |
Дело в том. что по моделям видно, при первом включении, транс входит в насыщение, и транзистораы должны рваться. Моделька показывает пару импульсов с током до 56А при выключении ключа. Т.к. импульсы единичные, то выделяемая мощность не успеет перегреть кристалл. А поскольку параметры тока и напряжения на приборчике находятся внутри ОБР (SOA), то и бздыка не будет. Кроме того, помнится, увеличение зазора с 0,1мм до 0,3 вообще исключает (в модельке ессно) насыщение транса. Так что не стоит пенять на модельку. |
|
|
Гость_Гость_Алексей Николаевич_*_* |
12.3.2008, 23:21
Сообщение
#1896
|
Гости |
2Chaynik: А что это за регенерат с подкачкой? А по поводу снабберов, так вот тут на ветке кто-то выкладывал статью по ним, так вот в идеале они должны полностью пропускать через себя ток выключения транзистора в течении временя его закрывания. Так вот, на 40кГц конденсатор должен быть около 11нан. Стало быть для полноценных 140А нужно параллелить транзисторы?
|
|
|
12.3.2008, 23:31
Сообщение
#1897
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 701 Регистрация: 28.11.2006 Из: пгт Гвардейское Пользователь №: 7765 |
"А по поводу снабберов, так вот тут на ветке кто-то выкладывал статью по ним, так вот в идеале они должны полностью пропускать через себя ток выключения транзистора в течении временя его закрывания. Так вот, на 40кГц конденсатор должен быть около 11нан."
Тут к нам преподобная мать заглядывает када - никада, дык они ллучше знают. "Стало быть для полноценных 140А нужно параллелить транзисторы? " Да, тогда и 170-180А можно. "А что это за регенерат с подкачкой? " Обычный регенерат, плюс два витка вокруг силового транса, и включенная последовательно с индуктивностью. В теме "фиксатый за и против" есть схемы. ИМХО Если будешь параллелить транзисторы - на... регенерат, простой РСД будет лучше, причём ёмкость мона в два раза уменьшить. |
|
|
13.3.2008, 0:26
Сообщение
#1898
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 680 Регистрация: 1.7.2007 Из: Москва Пользователь №: 8911 |
Стало быть для полноценных 140А нужно параллелить транзисторы? Не забывайте что с двух кристаллов гораздо лучше отводится тепло и часто это является решающим. И почемуто народ обеспокоился нагревом сердечника в дросселе. Сердечнику комфортно, а греется обмотка. Сила тока в ней более чем в два раза больше чем в трансе да и обмотка длиннее будет. |
|
|
13.3.2008, 1:09
Сообщение
#1899
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2110 Регистрация: 20.10.2007 Из: Россия Пользователь №: 9647 |
Не забывайте что с двух кристаллов гораздо лучше отводится тепло и часто это является решающим. Не забывайте и то, что один из кристаллов выключается быстрее другого и динамические потери на более медленном возрастают. Это есть повод для бздыка. ИМХО, лучше баянить не ключи а инверторы. |
|
|
Гость_Гость_Алексей Николаевич_*_* |
13.3.2008, 10:07
Сообщение
#1900
|
Гости |
Ну так я и хочу забаянить инверторы, только в топологии двойной косой полумост, и хотелось бы снять с него ампер 200-240. Для этого каждая половинка должна отдать по 100-140А. Вот я и спросил одного транзистора хватит или нет. На сколько я понял, и одного транзистора хватит, но без гарантии, и если варить на крайнем севере, а не в Крыму летом
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 16.12.2024, 3:22 |
|