Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
100 страниц V  « < 93 94 95 96 97 > »   
Тема закрытаОткрыть тему
> 

Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 3-я.

AlexNik
сообщение 12.3.2008, 19:03
Сообщение #1881


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 326
Регистрация: 6.2.2008
Пользователь №: 10401



Цитата(SERGUN @ 12.3.2008, 18:22) *
AlexNik

Согласен с вами.
а вот скажите возможно ли насычение жроселя без нагрева его как такового, потому, что я работаю на токах 100-120А дросель не нагревается.

Да дроссель на ферритах от строчников - будет грется не обмотка а феррит именно изза потерь а вот работу дросселя можно посмотреть только осцилом . Експерименты с сердечниками описаны на сайте володина в разделе Colt 1300 . Там и осцилы есть при ферритовом сердечнике и железном . Комментарии как говорятся излишни , сравните со своими и сделайте выводы . А вообще конечно дроссель в бармалеевском варианте на пределе и о токе в 160 А говорить там грустно он бы хоть на 100 А работал сносно , просто как всегда мы упираемся в массогабаритные показатели .
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexNik
сообщение 12.3.2008, 19:09
Сообщение #1882


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 326
Регистрация: 6.2.2008
Пользователь №: 10401



Цитата(SERGUN @ 12.3.2008, 18:22) *
AlexNik

Согласен с вами.
а вот скажите возможно ли насычение жроселя без нагрева его как такового, потому, что я работаю на токах 100-120А дросель не нагревается.

вот ссылочка - хорошее описание http://valvolodin.narod.ru/articles/Kolt.pdf
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chaynik
сообщение 12.3.2008, 19:10
Сообщение #1883


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 701
Регистрация: 28.11.2006
Из: пгт Гвардейское
Пользователь №: 7765



Цитата(1000alex @ 12.3.2008, 11:13) *
ЗДРАВСТВУЙТЕ НЕМНОГО НЕ ВТЕМУ ВОПРОС, МОГУ ЛИ ПОЭТОЙ СХЕМЕ СОБРАТЬ ИСТОЧНИК ПИТАНИЯ ДЛЯ ЗАРЯДА ЁМКОСТИ.
МОЩНОСТЬЮ 200ВТ НАПРЯЖЕНИЕМ 25000В, И ПОКАКОЙ МЕТОДИКЕ РАСЧИТЫВАЕТСЯ РЕЗОНАНСНЫЙ ДРОССЕЛЬ?


Caps отожмите.



Смотри сдесь

http://valvol.flyboard.ru/topic189.html
и тут
http://valvol.flyboard.ru/topic134.html
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chaynik
сообщение 12.3.2008, 19:17
Сообщение #1884


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 701
Регистрация: 28.11.2006
Из: пгт Гвардейское
Пользователь №: 7765



Цитата(Гость_Алексей Николаевич_* @ 11.3.2008, 20:27) *
А у меня по сей день стоит 8мкфх160В по выходу на аргоне и вот уже три года никакого БАХа icon_smile.gif Вот только параллельно диодам нет никаких супрессоров в вашем понимании, а стоят варисторы Эпкос 20SK151 и никаких забот.



Если мне не изменяет память, то у вас там Ктр больше чем 1;3, а у человека по всей видимости 1;3.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Алексей Николаевич_*_*
сообщение 12.3.2008, 20:26
Сообщение #1885





Гости






2 Chaynik: ну да, у меня Ктр 1:4 Это верно, и ещё второй момент, что я -то дугу не рву, она у меня ШИМом гасится, т.е. немного не тот случай, но вот Klim в своей схеме вообще ставил конденсатор на 200мкф электролит и не жужжал icon_smile.gif .Я согласен с вышенаписанным, что лучше мотнуть дроссель микрогенри на сто на хорошем железе и забыть про проблемы с поджигом. Мой товарищ нарыл у сервисников, которые микроволновки чинят, транс от оной. Он на Ш образном железе намотан, где-то Ш25Х30, так вот он при таких габаритах 1кВт синусоидаоьной мощности тянет. Так он набор переполовинил и намотал на нём дроссель. Честных 150А и даже не греется! И варит очень прилично. И конструктивно выполнен хорошо - набор не с перехлёстом, а отдельно Ш отдельно I.
Земляк, у меня к тебе вопрос? А как себя зарекомендовали фиксатые? Мне уже спарку пора делать, а тут за пьянкой и стакан вина некогда выпить! icon_biggrin.gif , совсем зашился с другими работами. Тут вроде говорили, что что-то в них не так... Просвети. Я хочу их в режиме противофазного включения собрать, каждую половинку ампер на 140 в максимуме. По одному полтиннику на модуль потянет? И ещё, если не делать регенеративные снабберы на них, 50кГц для 50W не смертельно?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexNik
сообщение 12.3.2008, 20:58
Сообщение #1886


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 326
Регистрация: 6.2.2008
Пользователь №: 10401



ну если так уж серьезно от микроволновки транс половинить тогда уже лучше полезть так в 60-100 кГц железа меньше надо будет только с полтинниками туда рыпаться нечего до 40 кГц ключи нада брать помодней
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexNik
сообщение 12.3.2008, 21:05
Сообщение #1887


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 326
Регистрация: 6.2.2008
Пользователь №: 10401



и вообще ктото может сейчас опубликовать хоть один промышленный сварник работающий на частоте 30 кил ? просто мы лепим горбатого короче мы его слепили из того что было , а если вылазить за 40 кил то тут пора сразу забывать и о совковых ферритах - у них такие потери у этой совковой глины просто хоть плачь
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chaynik
сообщение 12.3.2008, 21:41
Сообщение #1888


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 701
Регистрация: 28.11.2006
Из: пгт Гвардейское
Пользователь №: 7765



Цитата(Гость_Алексей Николаевич_* @ 12.3.2008, 17:26) *
2 Chaynik: ну да, у меня Ктр 1:4 Это верно, и ещё второй момент, что я -то дугу не рву, она у меня ШИМом гасится, т.е. немного не тот случай, но вот Klim в своей схеме вообще ставил конденсатор на 200мкф электролит и не жужжал icon_smile.gif .Я согласен с вышенаписанным, что лучше мотнуть дроссель микрогенри на сто на хорошем железе и забыть про проблемы с поджигом. Мой товарищ нарыл у сервисников, которые микроволновки чинят, транс от оной. Он на Ш образном железе намотан, где-то Ш25Х30, так вот он при таких габаритах 1кВт синусоидаоьной мощности тянет. Так он набор переполовинил и намотал на нём дроссель. Честных 150А и даже не греется! И варит очень прилично. И конструктивно выполнен хорошо - набор не с перехлёстом, а отдельно Ш отдельно I.
Земляк, у меня к тебе вопрос? А как себя зарекомендовали фиксатые? Мне уже спарку пора делать, а тут за пьянкой и стакан вина некогда выпить! icon_biggrin.gif , совсем зашился с другими работами. Тут вроде говорили, что что-то в них не так... Просвети. Я хочу их в режиме противофазного включения собрать, каждую половинку ампер на 140 в максимуме. По одному полтиннику на модуль потянет? И ещё, если не делать регенеративные снабберы на них, 50кГц для 50W не смертельно?


Дело в том. что по моделям видно, при первом включении, транс входит в насыщение, и транзистораы должны рваться. Но на практике. такого ни у кого небыло. Даже у меня, когда я втулил могучий снабер, который недавал размагничиваться трансу даже при 150 переменки, и включал аппарат на 238В, ничего не взрывалось. Наверно в моделях что-то не учитывается.
Если 140А это не кз, то не потянет. Один транзистор - 100А. Как альтернатива "противофазы", Вот Мультик собрал фиксатый пушпул .
http://valvol.flyboard.ru/topic109-135.html

Насчёт 50кгЦ то дело ведь не регенеративном снабере как таковом. На такой частоте снимаемый ток надо уменьшать, и ёмкость снабера (всёравно какого) желательно побольше. Я бы не стал их так гонять, рано или поздно крякнут. Ни у меня ни у чернолега, горячий транзистор не сдержал 110А на 40кгЦ. Однако при могучем снабере 9,3н, мой транзюк выдержал 2 отключения по теплу, при урезанном 4,7н уже до отключки не дошёл, вот вам и ответ, на кой нужны снаберы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
усатый
сообщение 12.3.2008, 21:57
Сообщение #1889


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 370
Регистрация: 19.1.2008
Из: Симферополь
Пользователь №: 10275



Цитата(Chaynik @ 12.3.2008, 20:41) *
Насчёт 50кгЦ то дело ведь не регенеративном снабере как таковом. На такой частоте снимаемый ток надо уменьшать, и ёмкость снабера (всёравно какого) желательно побольше. Я бы не стал их так гонять, рано или поздно крякнут. Ни у меня ни у чернолега, горячий транзистор не сдержал 110А на 40кгЦ. Однако при могучем снабере 9,3н, мой транзюк выдержал 2 отключения по теплу, при урезанном 4,7н уже до отключки не дошёл, вот вам и ответ, на кой нужны снаберы.



Какие резисторы с данными номиналами кондеров?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chaynik
сообщение 12.3.2008, 22:14
Сообщение #1890


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 701
Регистрация: 28.11.2006
Из: пгт Гвардейское
Пользователь №: 7765



Цитата(усатый @ 12.3.2008, 18:57) *
Какие резисторы с данными номиналами кондеров?


Можешь смело использовать бармалеевские резисторы. У меня же стоит регенерат с подкачкой.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Svarnik
сообщение 12.3.2008, 22:14
Сообщение #1891


Посетитель
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Регистрация: 18.4.2007
Из: РФ
Пользователь №: 8560



Цитата(AlexNik @ 13.3.2008, 0:05) *
и вообще ктото может сейчас опубликовать хоть один промышленный сварник работающий на частоте 30 кил ? просто мы лепим горбатого короче мы его слепили из того что было , а если вылазить за 40 кил то тут пора сразу забывать и о совковых ферритах - у них такие потери у этой совковой глины просто хоть плачь

Ничего подобного! Делал и на строчниках (6 компл, 53кГц, по 2 50W в параллель. витков 15/6 (Ктр-2,5) на "четверку"+ заводилка на машину)
Снабберы пох...(неставил).Сварщик доволен. На "слабой" сети может заварить.
Фотки есть.
Насчет промышл.св-ка. Есть такой 3-фазный "Электрон" в Чебоксарах делали. Схема есть. На совковых бубликах и без зазоров и без снабберов(ремонтировал этого "импульсного зверя").
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
SERGUN
сообщение 12.3.2008, 22:43
Сообщение #1892


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Регистрация: 11.2.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 10442



так что, господа сваркостроители, значит все-таки лучше выходной дросель на железе?!
Опять скажу что у меня дросель и 2-х компл. рогатин 18 витков и на токе 90-100 А не греется феррит на нем.
Может действительно сделать на железе, просто думаю, что лучше не будет все равно у меня этот в насыщение не входит.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
усатый
сообщение 12.3.2008, 22:45
Сообщение #1893


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 370
Регистрация: 19.1.2008
Из: Симферополь
Пользователь №: 10275



Собрал БП на ТОРе - запустился с пол пинка. Работает от 85 до - непробовал выше 220. На ETD 29. Отлично держит нагрузку 2,5 ампера при 14 в., почти не греется. Но, пр включении с подключенной нагрузкой делает один "ик" и запускается. Думаю проблема в терморезисторе по входу. Вставил первый попавшийся от компового БП. Холодный R= 10 Ом.
Кто что ставит? Ну чтоб не рыть датиши.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
sssrsd
сообщение 12.3.2008, 22:48
Сообщение #1894


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 472
Регистрация: 13.4.2007
Из: остров КРЫМ
Пользователь №: 8542



Цитата(AlexNik @ 12.3.2008, 10:49) *
Да в имраде данные транзисторы вроде есть , цена небольшая , правда по частоте они слабоваты судя по графику даташита после 10 кГц совсем плохо . Я думаю нынче с такими древними транзюками нада подвязывать , как и с полтинниками 4 серии игбт . Достойная замена думаю будет IRGP50B60PD1BFP - 39.57 грн. - не намного дороже но прелестей намного больше частота до 150 кГц . Ну и тулить в паралель пару полтинников не нада , как раз один корпус при припаивании к медной пластине .

ну скажем SGH80N60UFD на 30 кГц по графику 35 А, это поболе чем 50UD-у них по графику 12 А для 30 кГц
Хотя бы сравнили оба даташита!
а по табличным данным они превосходят раза в два

а IRG4PC60U дает 18 А на 30кГц по графику!!!


--------------------
с приветом!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gyrator
сообщение 12.3.2008, 22:53
Сообщение #1895


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2110
Регистрация: 20.10.2007
Из: Россия
Пользователь №: 9647



Цитата(Chaynik @ 12.3.2008, 21:41) *
Дело в том. что по моделям видно, при первом включении, транс входит в насыщение, и транзистораы должны рваться.

Моделька показывает пару импульсов с током до 56А при выключении ключа.
Т.к. импульсы единичные, то выделяемая мощность не успеет перегреть кристалл. А поскольку параметры тока и напряжения на приборчике находятся внутри ОБР (SOA), то и бздыка не будет. Кроме того, помнится, увеличение зазора с 0,1мм до 0,3 вообще исключает (в модельке ессно) насыщение транса. Так что не стоит пенять на модельку.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Алексей Николаевич_*_*
сообщение 12.3.2008, 23:21
Сообщение #1896





Гости






2Chaynik: А что это за регенерат с подкачкой? А по поводу снабберов, так вот тут на ветке кто-то выкладывал статью по ним, так вот в идеале они должны полностью пропускать через себя ток выключения транзистора в течении временя его закрывания. Так вот, на 40кГц конденсатор должен быть около 11нан. Стало быть для полноценных 140А нужно параллелить транзисторы?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Chaynik
сообщение 12.3.2008, 23:31
Сообщение #1897


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 701
Регистрация: 28.11.2006
Из: пгт Гвардейское
Пользователь №: 7765



"А по поводу снабберов, так вот тут на ветке кто-то выкладывал статью по ним, так вот в идеале они должны полностью пропускать через себя ток выключения транзистора в течении временя его закрывания. Так вот, на 40кГц конденсатор должен быть около 11нан."

Тут к нам преподобная мать заглядывает када - никада, дык они ллучше знают.

"Стало быть для полноценных 140А нужно параллелить транзисторы? "
Да, тогда и 170-180А можно.
"А что это за регенерат с подкачкой? "
Обычный регенерат, плюс два витка вокруг силового транса, и включенная последовательно с индуктивностью. В теме "фиксатый за и против" есть схемы.

ИМХО Если будешь параллелить транзисторы - на... регенерат, простой РСД будет лучше, причём ёмкость мона в два раза уменьшить.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
lapa
сообщение 13.3.2008, 0:26
Сообщение #1898


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 680
Регистрация: 1.7.2007
Из: Москва
Пользователь №: 8911



Цитата(Гость_Алексей Николаевич_* @ 13.3.2008, 0:21) *
Стало быть для полноценных 140А нужно параллелить транзисторы?

Не забывайте что с двух кристаллов гораздо лучше отводится тепло и часто это является решающим.
И почемуто народ обеспокоился нагревом сердечника в дросселе. Сердечнику комфортно, а греется обмотка. Сила тока в ней более чем в два раза больше чем в трансе да и обмотка длиннее будет.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gyrator
сообщение 13.3.2008, 1:09
Сообщение #1899


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2110
Регистрация: 20.10.2007
Из: Россия
Пользователь №: 9647



Цитата(lapa @ 13.3.2008, 0:26) *
Не забывайте что с двух кристаллов гораздо лучше отводится тепло и часто это является решающим.

Не забывайте и то, что один из кристаллов выключается быстрее другого и динамические потери на более медленном возрастают. Это есть повод для бздыка.
ИМХО, лучше баянить не ключи а инверторы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_Алексей Николаевич_*_*
сообщение 13.3.2008, 10:07
Сообщение #1900





Гости






Ну так я и хочу забаянить инверторы, только в топологии двойной косой полумост, и хотелось бы снять с него ампер 200-240. Для этого каждая половинка должна отдать по 100-140А. Вот я и спросил одного транзистора хватит или нет. На сколько я понял, и одного транзистора хватит, но без гарантии, и если варить на крайнем севере, а не в Крыму летом icon_smile.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

100 страниц V  « < 93 94 95 96 97 > » 
Тема закрытаОткрыть тему
20 чел. читают эту тему (гостей: 20, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 16.12.2024, 3:22
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены