Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 3-я. Опции

[AlexNik]

AlexNik

Согласен с вами.
а вот скажите возможно ли насычение жроселя без нагрева его как такового, потому, что я работаю на токах 100-120А дросель не нагревается.

Да дроссель на ферритах от строчников - будет грется не обмотка а феррит именно изза потерь а вот работу дросселя можно посмотреть только осцилом . Експерименты с сердечниками описаны на сайте володина в разделе Colt 1300 . Там и осцилы есть при ферритовом сердечнике и железном . Комментарии как говорятся излишни , сравните со своими и сделайте выводы . А вообще конечно дроссель в бармалеевском варианте на пределе и о токе в 160 А говорить там грустно он бы хоть на 100 А работал сносно , просто как всегда мы упираемся в массогабаритные показатели .

[AlexNik]

AlexNik

Согласен с вами.
а вот скажите возможно ли насычение жроселя без нагрева его как такового, потому, что я работаю на токах 100-120А дросель не нагревается.

вот ссылочка - хорошее описание http://valvolodin.narod.ru/articles/Kolt.pdf

[Chaynik]

ЗДРАВСТВУЙТЕ НЕМНОГО НЕ ВТЕМУ ВОПРОС, МОГУ ЛИ ПОЭТОЙ СХЕМЕ СОБРАТЬ ИСТОЧНИК ПИТАНИЯ ДЛЯ ЗАРЯДА ЁМКОСТИ.
МОЩНОСТЬЮ 200ВТ НАПРЯЖЕНИЕМ 25000В, И ПОКАКОЙ МЕТОДИКЕ РАСЧИТЫВАЕТСЯ РЕЗОНАНСНЫЙ ДРОССЕЛЬ?

Caps отожмите.

Смотри сдесь

http://valvol.flyboard.ru/topic189.html
и тут
http://valvol.flyboard.ru/topic134.html

[Chaynik]

А у меня по сей день стоит 8мкфх160В по выходу на аргоне и вот уже три года никакого БАХа Вот только параллельно диодам нет никаких супрессоров в вашем понимании, а стоят варисторы Эпкос 20SK151 и никаких забот.

Если мне не изменяет память, то у вас там Ктр больше чем 1;3, а у человека по всей видимости 1;3.

[Гость_Гость_Алексей Николаевич_*_*]

2 Chaynik: ну да, у меня Ктр 1:4 Это верно, и ещё второй момент, что я -то дугу не рву, она у меня ШИМом гасится, т.е. немного не тот случай, но вот Klim в своей схеме вообще ставил конденсатор на 200мкф электролит и не жужжал .Я согласен с вышенаписанным, что лучше мотнуть дроссель микрогенри на сто на хорошем железе и забыть про проблемы с поджигом. Мой товарищ нарыл у сервисников, которые микроволновки чинят, транс от оной. Он на Ш образном железе намотан, где-то Ш25Х30, так вот он при таких габаритах 1кВт синусоидаоьной мощности тянет. Так он набор переполовинил и намотал на нём дроссель. Честных 150А и даже не греется! И варит очень прилично. И конструктивно выполнен хорошо - набор не с перехлёстом, а отдельно Ш отдельно I.
Земляк, у меня к тебе вопрос? А как себя зарекомендовали фиксатые? Мне уже спарку пора делать, а тут за пьянкой и стакан вина некогда выпить! , совсем зашился с другими работами. Тут вроде говорили, что что-то в них не так... Просвети. Я хочу их в режиме противофазного включения собрать, каждую половинку ампер на 140 в максимуме. По одному полтиннику на модуль потянет? И ещё, если не делать регенеративные снабберы на них, 50кГц для 50W не смертельно?

[AlexNik]

ну если так уж серьезно от микроволновки транс половинить тогда уже лучше полезть так в 60-100 кГц железа меньше надо будет только с полтинниками туда рыпаться нечего до 40 кГц ключи нада брать помодней

[AlexNik]

и вообще ктото может сейчас опубликовать хоть один промышленный сварник работающий на частоте 30 кил ? просто мы лепим горбатого короче мы его слепили из того что было , а если вылазить за 40 кил то тут пора сразу забывать и о совковых ферритах - у них такие потери у этой совковой глины просто хоть плачь

[Chaynik]

2 Chaynik: ну да, у меня Ктр 1:4 Это верно, и ещё второй момент, что я -то дугу не рву, она у меня ШИМом гасится, т.е. немного не тот случай, но вот Klim в своей схеме вообще ставил конденсатор на 200мкф электролит и не жужжал .Я согласен с вышенаписанным, что лучше мотнуть дроссель микрогенри на сто на хорошем железе и забыть про проблемы с поджигом. Мой товарищ нарыл у сервисников, которые микроволновки чинят, транс от оной. Он на Ш образном железе намотан, где-то Ш25Х30, так вот он при таких габаритах 1кВт синусоидаоьной мощности тянет. Так он набор переполовинил и намотал на нём дроссель. Честных 150А и даже не греется! И варит очень прилично. И конструктивно выполнен хорошо - набор не с перехлёстом, а отдельно Ш отдельно I.
Земляк, у меня к тебе вопрос? А как себя зарекомендовали фиксатые? Мне уже спарку пора делать, а тут за пьянкой и стакан вина некогда выпить! , совсем зашился с другими работами. Тут вроде говорили, что что-то в них не так... Просвети. Я хочу их в режиме противофазного включения собрать, каждую половинку ампер на 140 в максимуме. По одному полтиннику на модуль потянет? И ещё, если не делать регенеративные снабберы на них, 50кГц для 50W не смертельно?

Дело в том. что по моделям видно, при первом включении, транс входит в насыщение, и транзистораы должны рваться. Но на практике. такого ни у кого небыло. Даже у меня, когда я втулил могучий снабер, который недавал размагничиваться трансу даже при 150 переменки, и включал аппарат на 238В, ничего не взрывалось. Наверно в моделях что-то не учитывается.
Если 140А это не кз, то не потянет. Один транзистор - 100А. Как альтернатива "противофазы", Вот Мультик собрал фиксатый пушпул .
http://valvol.flyboard.ru/topic109-135.html

Насчёт 50кгЦ то дело ведь не регенеративном снабере как таковом. На такой частоте снимаемый ток надо уменьшать, и ёмкость снабера (всёравно какого) желательно побольше. Я бы не стал их так гонять, рано или поздно крякнут. Ни у меня ни у чернолега, горячий транзистор не сдержал 110А на 40кгЦ. Однако при могучем снабере 9,3н, мой транзюк выдержал 2 отключения по теплу, при урезанном 4,7н уже до отключки не дошёл, вот вам и ответ, на кой нужны снаберы.

[усатый]

Насчёт 50кгЦ то дело ведь не регенеративном снабере как таковом. На такой частоте снимаемый ток надо уменьшать, и ёмкость снабера (всёравно какого) желательно побольше. Я бы не стал их так гонять, рано или поздно крякнут. Ни у меня ни у чернолега, горячий транзистор не сдержал 110А на 40кгЦ. Однако при могучем снабере 9,3н, мой транзюк выдержал 2 отключения по теплу, при урезанном 4,7н уже до отключки не дошёл, вот вам и ответ, на кой нужны снаберы.

Какие резисторы с данными номиналами кондеров?

[Chaynik]

Какие резисторы с данными номиналами кондеров?

Можешь смело использовать бармалеевские резисторы. У меня же стоит регенерат с подкачкой.

[Svarnik]

и вообще ктото может сейчас опубликовать хоть один промышленный сварник работающий на частоте 30 кил ? просто мы лепим горбатого короче мы его слепили из того что было , а если вылазить за 40 кил то тут пора сразу забывать и о совковых ферритах - у них такие потери у этой совковой глины просто хоть плачь

Ничего подобного! Делал и на строчниках (6 компл, 53кГц, по 2 50W в параллель. витков 15/6 (Ктр-2,5) на "четверку"+ заводилка на машину)
Снабберы пох...(неставил).Сварщик доволен. На "слабой" сети может заварить.
Фотки есть.
Насчет промышл.св-ка. Есть такой 3-фазный "Электрон" в Чебоксарах делали. Схема есть. На совковых бубликах и без зазоров и без снабберов(ремонтировал этого "импульсного зверя").

[SERGUN]

так что, господа сваркостроители, значит все-таки лучше выходной дросель на железе?!
Опять скажу что у меня дросель и 2-х компл. рогатин 18 витков и на токе 90-100 А не греется феррит на нем.
Может действительно сделать на железе, просто думаю, что лучше не будет все равно у меня этот в насыщение не входит.

[усатый]

Собрал БП на ТОРе - запустился с пол пинка. Работает от 85 до - непробовал выше 220. На ETD 29. Отлично держит нагрузку 2,5 ампера при 14 в., почти не греется. Но, пр включении с подключенной нагрузкой делает один "ик" и запускается. Думаю проблема в терморезисторе по входу. Вставил первый попавшийся от компового БП. Холодный R= 10 Ом.
Кто что ставит? Ну чтоб не рыть датиши.

[sssrsd]

Да в имраде данные транзисторы вроде есть , цена небольшая , правда по частоте они слабоваты судя по графику даташита после 10 кГц совсем плохо . Я думаю нынче с такими древними транзюками нада подвязывать , как и с полтинниками 4 серии игбт . Достойная замена думаю будет IRGP50B60PD1BFP - 39.57 грн. - не намного дороже но прелестей намного больше частота до 150 кГц . Ну и тулить в паралель пару полтинников не нада , как раз один корпус при припаивании к медной пластине .

ну скажем SGH80N60UFD на 30 кГц по графику 35 А, это поболе чем 50UD-у них по графику 12 А для 30 кГц
Хотя бы сравнили оба даташита!
а по табличным данным они превосходят раза в два

а IRG4PC60U дает 18 А на 30кГц по графику!!!

[gyrator]

Дело в том. что по моделям видно, при первом включении, транс входит в насыщение, и транзистораы должны рваться.

Моделька показывает пару импульсов с током до 56А при выключении ключа.
Т.к. импульсы единичные, то выделяемая мощность не успеет перегреть кристалл. А поскольку параметры тока и напряжения на приборчике находятся внутри ОБР (SOA), то и бздыка не будет. Кроме того, помнится, увеличение зазора с 0,1мм до 0,3 вообще исключает (в модельке ессно) насыщение транса. Так что не стоит пенять на модельку.

[Гость_Гость_Алексей Николаевич_*_*]

2Chaynik: А что это за регенерат с подкачкой? А по поводу снабберов, так вот тут на ветке кто-то выкладывал статью по ним, так вот в идеале они должны полностью пропускать через себя ток выключения транзистора в течении временя его закрывания. Так вот, на 40кГц конденсатор должен быть около 11нан. Стало быть для полноценных 140А нужно параллелить транзисторы?

[Chaynik]

"А по поводу снабберов, так вот тут на ветке кто-то выкладывал статью по ним, так вот в идеале они должны полностью пропускать через себя ток выключения транзистора в течении временя его закрывания. Так вот, на 40кГц конденсатор должен быть около 11нан."

Тут к нам преподобная мать заглядывает када - никада, дык они ллучше знают.

"Стало быть для полноценных 140А нужно параллелить транзисторы? "
Да, тогда и 170-180А можно.
"А что это за регенерат с подкачкой? "
Обычный регенерат, плюс два витка вокруг силового транса, и включенная последовательно с индуктивностью. В теме "фиксатый за и против" есть схемы.

ИМХО Если будешь параллелить транзисторы - на... регенерат, простой РСД будет лучше, причём ёмкость мона в два раза уменьшить.

[lapa]

Стало быть для полноценных 140А нужно параллелить транзисторы?

Не забывайте что с двух кристаллов гораздо лучше отводится тепло и часто это является решающим.
И почемуто народ обеспокоился нагревом сердечника в дросселе. Сердечнику комфортно, а греется обмотка. Сила тока в ней более чем в два раза больше чем в трансе да и обмотка длиннее будет.

[gyrator]

Не забывайте что с двух кристаллов гораздо лучше отводится тепло и часто это является решающим.

Не забывайте и то, что один из кристаллов выключается быстрее другого и динамические потери на более медленном возрастают. Это есть повод для бздыка.
ИМХО, лучше баянить не ключи а инверторы.

[Гость_Гость_Алексей Николаевич_*_*]

Ну так я и хочу забаянить инверторы, только в топологии двойной косой полумост, и хотелось бы снять с него ампер 200-240. Для этого каждая половинка должна отдать по 100-140А. Вот я и спросил одного транзистора хватит или нет. На сколько я понял, и одного транзистора хватит, но без гарантии, и если варить на крайнем севере, а не в Крыму летом