Комиссия на предприятии , Качественный и количественный состав Опции

[eugevict]

eugevict,
Комиссия у Потребителя - одна. Как будете её тусовать - для структурных подразделения - да как хотите. Но решение о создании нескольких комиссий примет руководитель с него и спрос, а Вам выполнять его хотелку, если не объясните, что по ПТЭЭП этого делать не требуется, получите головную боль и проблемы.

Собственно gomed12 уже ответил, Гость - причитайте гл. 1.7. ПТЭЭП и постарайтесь ее понять, тогда не будет головной боли и проблем, да и у Руководителя будете в уважении.
P.S.
В приказе Руководителя конкретно указывается сколько он создает комиссий и чем они будут заниматься. Очевидно, что вы ни когда не готовили такие приказы, т.е. на серьезных предприятиях не работали.
А вообще складывается впечатление, что "Правила...." вы читаете, а вот понимать их стараетесь как вам выгодно.

[Гость_Гость_*]

eugevict,
спасибо за разъяснения, будет время и желание поразвлечься, обязательно внедрю предлагаемые ноу-хау. Вот только вопрос не я задал, так что выводы делаете поспешные, тем более предположения кто чем занимается и где работает
Р.S. Если у Вас есть образец формы приказа, укажите источник. Сложилось впечатление, что ответ Вам был и не нужен, т.к. не можете понять и совместить требования Правил и действие Потребителя по их соблюдению. Перечитайте 1.2.2 и 1.2.6 ПТЭЭП

[gomed12]

Собственно по вопросам ТС.

После обучения в Ростехнадзоре...

РТН не обучает, нет у него таких полномочий.
Скорее всего речь об УЦ за деньги.
На кого обучали, если ваши работники профессионально подготовленные электромонтажники. Им присвоили квалификацию, выдали свидетельства?

четверым нашим сотрудникам присвоили 2-ю группу по электробезопасности, одному - 5 группу.

А 5-я-то зачем? У вас имеются работы, где необходимо выдавать наряд-допуск, быть отв. за эл.хоз-во, производить единоличный осмотр, вести оперативные переговоры и все это в ЭУ выше 1000 В?

Мы создали на предприятии внутреннюю комиссию, где только у одного члена есть 5-я группа, остальные со 2-й.

Закрыв глаза на сказанное выше, данная комиссия может присваивать только 2 гр., да и то если в комиссию не войдут рабочие. Их-то не подставляйте.

1) Может ли такая комиссия присваивать всем остальным сотрудникам предприятия ту или иную группу по электробезопасности, 2-ю,3-ю,4-ю?
2) Достаточно ли иметь одного члена комиссии с 5 группой?
3) Может ли эта комиссия сама себе, т.е. своим членам, повысить группу со 2-й на 3-ю, после определённого стажа? Это необходимо потому, что некоторые члены комиссии со 2-й группой активно ведут электромонтажные работы и 3 группа нужна для руководства бригадой

1. Не может. В частности рабочие не могут входить в комиссию по проверке знаний даже рабочих, т.к. они могут нести ответственность только за безопасность выполняемой самими работу.
2. Не достаточно, все 3 члена комиссии должны иметь группу не ниже проверяемого, в комиссию должны входит лица знающие условия безопасности на раб. месте проверяемого. Обычно это руководители проверяемого.
3. Не может.
Идите вы скопом в территориальное отделение РТН ежегодно и не думайте о комиссии. Да и для самостоятельной работы электромонтажникам необходима не ниже 3 группы как электротехническому персоналу.

[Гость_Гость_*]

.......
Закрыв глаза на сказанное выше, данная комиссия может присваивать только 2 гр., да и то если в комиссию не войдут рабочие...........

Голословное утверждение. Нигде никаким документом это не устанавливается.

[gomed12]

Голословное утверждение. Нигде никаким документом это не устанавливается.

Касательно ответственности работника рабочих профессий, изучите ТК РФ, ЕТКС, ПОТЭЭ в части ответственности персонала, инструкции по ОТ и производственные инструкции. Действительно нигде не сказано, что токарь несет ответственность за не выполнение производственного задания другим токарем, тем более, что может проверять квалификацию коллеги и вынести вердикт.
Не перекладывайте ответственность с руководителей на рабочих. Их ответственность в их голове и руках, нечего подгонять их для выполнения не свойственных квалификации работам.

[Гость_Гость_Александр_*_*]

Голословное утверждение. Нигде никаким документом это не устанавливается.

Если завтра административно-технический персонал, которому 5 группу присвоили 4 электросварщика (со 2 группой) и один председатель (с 5 группой) попадет под напряжение, то комиссия по расследованию несчастного случая проверит данное обстоятельство. Если правила не "препарируют" состав комиссии, то это не значит, что из проверки знаний можно цирк устраивать. Комиссия из электросварщиков и одного АТП не в состоянии проверить знания норм и правил на 5 группу. Большая часть работников из этакой комиссии тому не обучена и понятия не имеет о чем речь. И председателю комиссии особо таких требований не указано, кроме как что им, как правило назначается ответственный за электрохозяйство и наличии 4 или 5 группы (в зависимости от уровня напряжения). То есть может и не ответственный, и группа может 5 (раз в три года) и который никогда в жизни ни одного наряда не оформил. О чем сможет спросить эта компания у АТП с правами оперативного персонала?
Р.S. В правилах не мало таких "дыр" и можно до посинения пунктами кидать друг в друга. Gomed12 тактично все разъяснил. Спасибо ему

[Гость_Гость_*]

gomed12,
Не надо мешать всё в кучу: ответственность, трудовой кодекс, охрану труда и т.д. Речь (вопрос) шла о комиссии, предусмотренной только ПТЭЭП.
По предлагаемому "своему пониманию" работы комиссии - знание работника, подтверждающего 5 гр, должны оценивать члены комиссии имеющие только 5 группу. Назовите документ это устанавливающий.
"Закрыв глаза на сказанное выше, данная комиссия может присваивать только 5 гр., да и то если в комиссию не войдут рабочие" - чуть-чуть не точное цитирование, не отвлекаясь на "рабочие" (тоже голословное утверждение, ПТЭЭП не оговаривает должности членов комиссии).

[eugevict]

eugevict,
спасибо за разъяснения, будет время и желание поразвлечься, обязательно внедрю предлагаемые ноу-хау. Вот только вопрос не я задал, так что выводы делаете поспешные, тем более предположения кто чем занимается и где работает
Р.S. Если у Вас есть образец формы приказа, укажите источник. Сложилось впечатление, что ответ Вам был и не нужен, т.к. не можете понять и совместить требования Правил и действие Потребителя по их соблюдению. Перечитайте 1.2.2 и 1.2.6 ПТЭЭП

К сожалению вы так и не поняли, что читать Правила... и понимать их требования это разные вещи.
Образцов приказа не искал и не имел, проект приказа всегда писал сам.
Так что, развлекайтесь !

[Гость_Гость_*]

К сожалению вы так и не поняли, что читать Правила... и понимать их требования это разные вещи.
Образцов приказа не искал и не имел, проект приказа всегда писал сам.
Так что, развлекайтесь !

Да не расстраивайтесь, вы так, ну бывает, не смогли сразу понять, что написано в ПТЭЭП, свою хотелку "я так считаю" за документ выдать - не получилось. Тем более приказ по своему офису тоже не НПА для всех монастырей. Если изменят завтра ПТЭЭП - будем про комиссию читать по новому. А сейчас люди работают, создают комиссию, присваивают группу - не надо мешать работать, внося смуту, доказывая, что "читать Правила... и понимать их требования это разные вещи" только Вам дар свыше дан.
Хотите понять ПТЭЭП (про комиссию) зайдите к своим юристам, послушайте их правовую оценку, изложив свое видение.

[gomed12]

gomed12,
По предлагаемому "своему пониманию" работы комиссии - знание работника, подтверждающего 5 гр, должны оценивать члены комиссии имеющие только 5 группу. Назовите документ это устанавливающий.

Для этого достаточно открыть Приложение 1 к ПОТЭЭ в последнем столбце четко расписаны требования к знаниям для каждой группы. У меня большие сомнения в том, что персонал с группами 2-4 обладают профессиональной подготовкой сравнимой для 5 группы, поэтому входить в состав заседающей комиссии названный персонал не может.
Также откройте ПОТЭЭ, изучите главу V, сравните ответственность за безопасное ведение работ на выдающем наряд-допуск, как АТП с правами ОРП и производителе работ АТП из категории РП и члене бригады из этой же категории.
В ПТЭЭП, ПОТЭЭ и. др. НПА дана общая информация, а конкретизировать, адаптировать каждую норму под конкретные условия (п.1.4.37 ПТЭЭП и 2.4 ПОТЭЭ) должны руководители, соответствующие требованиям 1.4.7 ПТЭЭП. И проверка знаний должна проходить не по букве Правил, заставляя проверяемых выучивать теорию и нервничать ежегодно, а комфортно, по должностным и производственным инструкциям и инструкциям по ОТ, составленных с учетом требований Правил для конкретного РМ, т.е. ежедневным требованиям безопасности.

[Гость_Гость_*]

gomed12,
Короче: документ и пункт назвать не можете и даете советы о которых не просили. Голословие превращается в словоб....
Что радует, то что здесь (на этом форуме) вы лишены права удалять несогласных с вашим единственно правильным мнением.

[gomed12]

Я то в отличие как раз привел достаточно аргументов и ссылок на НПА, которые подтверждают, что председатель комиссии-не единственный член, который присваивает группы налево и направо.

Голословие превращается в словоб....

Вы абсолютно не привели никаких аргументов в подтверждение своей позиции, ни одной нормы.

Что радует, то что здесь (на этом форуме) вы лишены права удалять несогласных с вашим единственно правильным мнением.

И, как видите, и здесь могу доказать единственность выбранной позиции.

[eugevict]

Хотите понять ПТЭЭП (про комиссию) зайдите к своим юристам, послушайте их правовую оценку, изложив свое видение.

Нда, видать разобиделся человек если к юристам посылает, да Вы не переживайте так сильно, "будет и на вашей улице праздник".

Сообщение отредактировал eugevict - 16.11.2017, 0:14

[Гость_Гость_*]

eugevict,
А куда же вас посылать если вы правила додумываете по своим понятиям? Пусть сторонние спецы вам и попытаются что-то исправить, если попросите.

[Гость_Гость_*]

................
И, как видите, и здесь могу доказать единственность выбранной позиции.

Упоминание ТК, ЕТКС, ПОТЭЭ (аналог халва, халва) считать доказательством того, что члены комиссии с 2 гр не могут оценить знания на др. группу, а председатель комиссии с 5гр просто слова не имеет? Сами хорошо ознакомились- то в Прил1 ПОТЭЭ с названием последнего столбца "характеристика персонала", что должен знать и уметь и на кого эта характеристика распространяется?
Не можете назвать ни одного документа, оговаривающего качественный состав комиссии - тогда и говорите - мои, мол, домыслы, но не доказательства.

[gomed12]

Упоминание ТК, ЕТКС, ПОТЭЭ (аналог халва, халва) считать доказательством

Халва, халва с методами проверки знаний в вашем колхозе.

члены комиссии с 2 гр не могут оценить знания на др. группу, а председатель комиссии с 5гр просто слова не имеет? ...Прил1 ПОТЭЭ с названием последнего столбца "характеристика персонала"?

Вы хоть потрудитесь открыть ПОТЭЭ и почитать название последнего столбца уж не говоря о требованиях к персоналу с различными группами, а то собрались тут порисовать группы.

Не можете назвать ни одного документа, оговаривающего качественный состав комиссии

Правилами установлено количественный состав, что предопределяет лишние "болельщики" в комиссии не нужны, а раз имеется такое понимание, правильный работодатель своим ЛНА назначит для каждой должности. (профессии) легитимную заседающую комиссию.
Может бред свой и бла-бла закончим?

[Гость_Гость_*]

gomed12,
Вот и закончите свою дезинформацию, водите за нос в своем псевдо гос надзорном форуме, здесь не получилось, обидно, да.
"Правилами установлено количественный состав, что предопределяет лишние "болельщики" в комиссии не нужны, а раз имеется такое понимание, правильный работодатель своим ЛНА назначит для каждой должности. (профессии) легитимную заседающую комиссию" - Это же какой численности колхоз должен быть чтобы создать комиссии для 10-15 должностей, да + + профессии?

[eugevict]

eugevict,
А куда же вас посылать если вы правила додумываете по своим понятиям?

А можно уточнить где и в каком пункте " Правил....." я такое написал ?

[gomed12]

gomed12 Это же какой численности колхоз должен быть чтобы создать комиссии для 10-15 должностей, да + + профессии?

Глаза приподымите, где выше сказано, что для каждой должности создается различные комиссии? По теме пройдитесь, там сказано как должны создаваться внутренние комиссии.

в своем псевдо гос надзорном форуме

псевдоГоснадзор?
Видимо под мягкое место там получили

[DaaN]

Собственно gomed12 уже ответил, Гость - причитайте гл. 1.7. ПТЭЭП и постарайтесь ее понять, тогда не будет головной боли и проблем, да и у Руководителя будете в уважении.
P.S.
В приказе Руководителя конкретно указывается сколько он создает комиссий и чем они будут заниматься. Очевидно, что вы ни когда не готовили такие приказы, т.е. на серьезных предприятиях не работали.
А вообще складывается впечатление, что "Правила...." вы читаете, а вот понимать их стараетесь как вам выгодно.

Как глава 1.7 Правил Технической Эксплуатации Электроустановок Потребителей относится к комиссиям?

Для этого достаточно открыть Приложение 1 к ПОТЭЭ в последнем столбце четко расписаны требования к знаниям для каждой группы. У меня большие сомнения в том, что персонал с группами 2-4 обладают профессиональной подготовкой сравнимой для 5 группы, поэтому входить в состав заседающей комиссии названный персонал не может.
Также откройте ПОТЭЭ, изучите главу V, сравните ответственность за безопасное ведение работ на выдающем наряд-допуск, как АТП с правами ОРП и производителе работ АТП из категории РП и члене бригады из этой же категории.
В ПТЭЭП, ПОТЭЭ и. др. НПА дана общая информация, а конкретизировать, адаптировать каждую норму под конкретные условия (п.1.4.37 ПТЭЭП и 2.4 ПОТЭЭ) должны руководители, соответствующие требованиям 1.4.7 ПТЭЭП. И проверка знаний должна проходить не по букве Правил, заставляя проверяемых выучивать теорию и нервничать ежегодно, а комфортно, по должностным и производственным инструкциям и инструкциям по ОТ, составленных с учетом требований Правил для конкретного РМ, т.е. ежедневным требованиям безопасности.

Не велика разница между 4-ой и 5-ой группами по ПОТЭЭ