Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 3-я. Опции

[SERGUN]

Привет всем спецам по сварочным аппаратам, скажите кто-нибудь делал инвертор на этих IRGP50B60PD1, какие нужны номиналы на драйверы и на снаберы, подойдут ли Бармалеевские номиналы на все это?
Спасибо!


Да и еще кто может быть кто из вас из Харькова, прошу к обющению по этой интересной теме, моя аська 26118243.
Будем делится опытом по сварочным инвероторам

а вообще даже если кто не из Харькова тоже прошу поделиться опытом по конструированию инверторов...

моя аська 256118243, выше там цифру п.....л!

та е.... те - 265118243, шото я сегодня уже в бэйте!

[САНЕК]

ну скажем SGH80N60UFD на 30 кГц по графику 35 А, это поболе чем 50UD-у них по графику 12 А для 30 кГц
Хотя бы сравнили оба даташита!
а по табличным данным они превосходят раза в два

а IRG4PC60U дает 18 А на 30кГц по графику!!!

А максимальная частота?
Как обзывается график в даташитах на аглицком,а то я нихрена не понял?
Вообщето гдето говорили,что на SGH80N60UFD делают и прекрасно работает.

[AlexNik]

ну скажем SGH80N60UFD на 30 кГц по графику 35 А, это поболе чем 50UD-у них по графику 12 А для 30 кГц
Хотя бы сравнили оба даташита!
а по табличным данным они превосходят раза в два

а IRG4PC60U дает 18 А на 30кГц по графику!!!

да насчет 30-35 А никто не спорит - так и есть , неплохо былобы посмотреть еще зависимость максимального тока коллектора от температуры ....
А речь шла о том , что уже давно пора сменить полтинники на пятую серию игбтшников , например IRGP50B60pd1 - вполне отличный екземпляр до 150 кГц не стоит даже заморачиваться частотной характеристикой и ток коллектора достаточный для установки всего одного корпуса и температурная зависимость получшее будет ! Ну а цена как два полтинника

[SERGUN]

А максимальная частота? Как обзывается график в даташитах на аглицком,а то я нихрена не понял? Вообщето гдето говорили,что на SGH80N60UFD делают и прекрасно работает.

Санек, ставят может эти ключи: хорошие снаберы, правильно расчитан силовой транс, да и предельный режим работы таких инвертаков под надежной защитой, я так думаю.
Лично я работаю с 4-ко IGBT (IRG4...), вот тут говорят что лучше переходить на IRGP50B60PD1, но я еще не знаю, они дороговато стоят у нас 35 грвасей, а 4 -ка по 15.
У емня в инверторе стоят по одному 4-ке, схема Бармалея -160А, силовой транс на 2-х Е80, нормально работает 3-кой мне более не надо..

да насчет 30-35 А никто не спорит - так и есть , неплохо былобы посмотреть еще зависимость максимального тока коллектора от температуры ....
А речь шла о том , что уже давно пора сменить полтинники на пятую серию игбтшников , например IRGP50B60pd1 - вполне отличный екземпляр до 150 кГц не стоит даже заморачиваться частотной характеристикой и ток коллектора достаточный для установки всего одного корпуса и температурная зависимость получшее будет ! Ну а цена как два полтинника

А что на счет величин и типов деталей драйверов и снаберков на такой ключ скажите, можно ли оставить Бармалеевские?

[AlexNik]

А максимальная частота?
Как обзывается график в даташитах на аглицком,а то я нихрена не понял?
Вообщето гдето говорили,что на SGH80N60UFD делают и прекрасно работает.

Да тут товарищ просто попутал два девайса IRGP4PC60 и IRGP50B60PD1 вот скалятся типа маленькие но по три , большие но по пять .
Если паралелить полтинники так лучше сразу купить нормальные ключи , припаять на медную пластину сплавом Розе и не париться с этими звонами в затворных цепях , резюками в драйверах итд . Для макета баяны может и прокатят , но для нормально законченного сварника упакованного нормально в корпус - просто головная боль !

[SERGUN]

AlexNik

Хотел у вас спросить, а получилось как всегда, что скажите на счет номиналов драйверов и снаберов под эти новые IRGP50B60pd1?
Можно ли оставить Бармалеевские?

[Gooddi]

Собрал БП на ТОРе - запустился с пол пинка. Работает от 85 до - непробовал выше 220. На ETD 29. Отлично держит нагрузку 2,5 ампера при 14 в., почти не греется. Но, пр включении с подключенной нагрузкой делает один "ик" и запускается. Думаю проблема в терморезисторе по входу. Вставил первый попавшийся от компового БП. Холодный R= 10 Ом.
Кто что ставит? Ну чтоб не рыть датиши.

Я воще на резистор 1к констатан наматываю до 8-10 Ом и всё запускается.

[AlexNik]

AlexNik

Хотел у вас спросить, а получилось как всегда, что скажите на счет номиналов драйверов и снаберов под эти новые IRGP50B60pd1?
Можно ли оставить Бармалеевские?

Да запросто все остается на месте можно уменьшить мощность резисторов 40 ом\15 Вт на 40 Ом\5 Вт и диоды можно поскромней типа 1N5408 . Драйвера Бармалеевские прекрасно работают , отрицательного смещения в косом не надо . Единственное необходимо поиграться с трансом раскачки драйверов . Тут многие предлагали ломать колечко , увеличить количество витков до 45 и убрать зазор в Ш7*7 . Трансформатор раскачки драйверов работает по тому же принципу , что и выходной транс косого моста , а по сему и подбор количества витков в нем необходимо производить тем же методом Лысого или просто по осцилу должено быть видно закругление спада импульса , показывающее полное размагничивание сердечника . После этого обязательно необходимо убедится в режиме работы транса драйверов на минимальном заполнении импульсов , введя временную цепь регулировки длительности и контролировать крутизну спадов(срезов) импульсов . Именно на срезах и наблюдаются затяги которые для ключей еквивалентны увеличению длительностишие импульса . На небольшие изменения на полках обращать внимания не стоит . Из этого вывод - зазор приходится подбирать експериментально увеличивая или уменьшая , а это возможно только на Ш образных сердечниках для нашего случая .
И все это именно те задержки и именно тот минимальный ток КЗ которого нада добиться ! А исправлять кривизну работы транса драйверов более умными драйверами так это ж через Ж...
Так что ставим теже драйвера теже снабера и просто все тщательно отлаживаем и контролируем , ну а если вы поставите везде ферриты Епкоса и в ТГР я думаю это будет идеальное решение , тем более , что епкос Е30 из материала №87 с вертикальным каркасом и скобами обойдется в 5-6 гривен - Это копейки ну а Е70 с каркасом в 65-70 гривен .

[AlexNik]

ну скажем SGH80N60UFD на 30 кГц по графику 35 А, это поболе чем 50UD-у них по графику 12 А для 30 кГц
Хотя бы сравнили оба даташита!
а по табличным данным они превосходят раза в два

а IRG4PC60U дает 18 А на 30кГц по графику!!!

Да я думаю вам дяденька понравятся вот эти ключики APT80GP60B2G думаю даташит найдете , ну цена пока 40 баксов за корпус - зато какой девайс ! Думаю через год другой они будут стоить как полтинники , а пока можете ради експериментов на них попробовать и сверху написать на сварнике типа 300А

[AlexNik]

Я воще на резистор 1к констатан наматываю до 8-10 Ом и всё запускается.

А какую вы ему подключаете нагрузку во время старта ? Если все 2.5 А то это 35 Вт нагрузки , топ этот рассчитан на 40 Вт активной нагрузки и по сему такие заикания нужно посмотреть на меньших токах , тем более , что реальная нагрузка в сварнике почти на порядок ниже . Просто мы нагружаем источник на предельные нагрузки , чтобы спрогнозировать его поведение при менее критичных условиях .
По поводу терморезистора париться не стоит он и должен быть холодным , если вас это удручает можете поставить постоянный резюк Ом так на 5-10 - он работает только при заряде сетевой емкости БП для предотвращения выхода из строя сетевых диодов моста ! Ведь разряженные кондюки это почти КЗ !
Ну а по поводу заиканий нана посмотреть зазор в трансе БП на топе - он там должен быть обязательно и достаточно маленький .

[SERGUN]

AlexNick
Спасибо вам, эти необходимые меры я учту, вот еще вопросик, частоту менять обязательно, если у меня стоит сейчас 30кГц?!
А вы делали инвертор на этих ключах?

[AlexNik]

Не забывайте что с двух кристаллов гораздо лучше отводится тепло и часто это является решающим.
И почемуто народ обеспокоился нагревом сердечника в дросселе. Сердечнику комфортно, а греется обмотка. Сила тока в ней более чем в два раза больше чем в трансе да и обмотка длиннее будет.

А че ж не беспокоится имхо ищем идеальный вариант вот на альсиферчике бы попробовать но нема такого здорового пока , там глядишь и меди нада поменьше и поле рассеивания минимально , вот хочу попробовать мотнуть на двух Т249-52 - 14 см\кв - думаю не закипят ? Приедут мотну - осцилы и фотки с испытаниями приложу , а пока так сопли жуем

[AlexNik]

А вообще есть предложение внести изменения в Бармалейник из следующих соображений с выкладкой изменений номиналов моточных и резюков\кондеров по причинам :
1. На момент создания Бармалеем сварника о нормальных ферритах и транзюках работающих на частотах выше 40 кГц говорить приходилось с трудом - цены были бешенными
2 . За основу взять частоту хотябы 60 кГц , в связи с этим перейти на другие данные моточных и ключевых транзисторов - создается такое впечатление ,что люди заболели 4 игбтешниками ,ферритам совкового производства 20*28 аля Белая Церковь , хотя Епкосы даже не рассматривают потерь до 100 кГц . Пора уменьшить массогабаритные параметры , а не тулить трансы и дросселя по 2 кило весом . Медь нынче тоже не копейки стоит . Ато просто кошмар дроссель понимаешь проблемма намотать , то железа нет то меди полкило ищи - импортные сварники давно работают на 100 кГц и не парятся - там дроссель вообще без сердечника , двухслойная катушка диаметром сантиметров 5 и готово !
Совковым ферритам пора сыграть похоронный марш как и игбтшникам 4 поколения с частотой до 40 кил .

[Гость_petr0757_*]

Приобрел пластины, естественно медные в электротоварах 5х50х70мм. Нужно ли их паять к транзисторам, может лучше притереть и на пасту, слишком теплоемкая конструкция ?
С уважением.

[SERGUN]

Хотелось перейти на новые типы ключей, может у кого схемка инвертора на ключах IRGP5 уже есть не супитесь выложите, хотелось особо посмотреть на схему ШИМ под частоту 50-60кГц, под эти же ключи!

AlexNik - respect!!!

[AlexNik]

Хотелось перейти на новые типы ключей, может у кого схемка инвертора на ключах IRGP5 уже есть не супитесь выложите, хотелось особо посмотреть на схему ШИМ под частоту 50-60кГц, под эти же ключи!

AlexNik - respect!!!

Ема е схема таже Бармалея ! Ключи типа IRGP50B60PD1 до 150 кил , ну обвеску юсушки придется подобрать и есно параметры RC цепей , короче нана смоделировать в свкаде поглядеть , гдето ктото помоему выкладывал модельку . Ну и конечно поуменьшать количество витков трансов и дросселей - это ж наскольько все станет меньше ! Ферриты конечно придется взять фирменные , сейчас на рынке появились китайские очень приличные ферриты не хуже епкоса по красивой цене .

[AlexNik]

Приобрел пластины, естественно медные в электротоварах 5х50х70мм. Нужно ли их паять к транзисторам, может лучше притереть и на пасту, слишком теплоемкая конструкция ?
С уважением.

пластины наверное неплохие - паять транзисторы обязательно .
1. Пилим пластины на кусочки прим 28*43 мм , если два транзистора то 2 пластинки , чистим шкуркой , притираем до чистой меди , чистим транзюк до чистой меди . Далее температурку градусов 110-120 и лудим и то и другое . Если нет паяльной станции с контролем температуры возьми латр и стоватный паяльник зачисть жало до меди чистой залуди паяло розе . Далее плавно меняем напряжение на латре прикоснувшись к пластине и смотрим за процессом , как токолько розе поплыл значит 93-100 град . процесс плавный - резко напряж на паяле не меняем . Таким макаром лудим пластины и транзюки , вообще транзюки перегреть тяжело для этого нуна достаточно высокие температуры (вспоминаем температуру плавления кремния)
2.притираем и прижимаем транзисторы до остывания , прижим не убираем до твердения Розе
3. Далее эти пластины прикручиваем через слюду КПТВ и изоляционные шайбы к радиатору через четыре отверстия сделанные в углах пластин . Теперь нам не страшны лавинные нагревы .
4 Транзюки ни в коем случее нельзя прикручивать напрямую - это антенны . Звон будет серьезный
5. Радиаторы лучше брать компьютерные те что использовались на 939 754 сокетах они там здоровые примерно 1000-1600 см\кв плюс кулер там быстрый на 2000 оборотов . Цена в пределах 10 баксов больше всего мне нравятся MAXTRON

[SERGUN]

Ачто если прикрутить ключи напрямую к радиаторам, а сами радиаторы разделить или раизолировать, естественно поставить экраны на ШИМ и другую слаботочную сети, что будет?
просто многие пишут что будет ЗВОН, а что подразумевается под этим словом? Наводка на первую ногу ШИМ?

[Виkтор]

Дожились....
Третий БП на ТОР поставил в неловкое положение. Не работает!
Перепроверено: фазировка транса, исправность оптрона, стабилитрона, электролитов, резаки, дороги+топология, подкинуты еще два ТОРа....
Внешне ведет себя так: при включении без нагрузки на выходном кондере по чуть-чуть растет напруга где-то на 1В за секунд 5-7. До 4В догонял, дальше надоедало. Под нагрузкой (небольшой) вообще напруги нет. Все тихо-мирно, без жужжаний, тресков и дыма.
Маркировка на ТОРах вроде нормальная...
Сопрессор P6KE200CA - вроде симметричный, менял на всяк случай полярность - пофиг.
Чего дальше-то?

[AlexNik]

Дожились....
Третий БП на ТОР поставил в неловкое положение. Не работает!
Перепроверено: фазировка транса, исправность оптрона, стабилитрона, электролитов, резаки, дороги+топология, подкинуты еще два ТОРа....
Внешне ведет себя так: при включении без нагрузки на выходном кондере по чуть-чуть растет напруга где-то на 1В за секунд 5-7. До 4В догонял, дальше надоедало. Под нагрузкой (небольшой) вообще напруги нет. Все тихо-мирно, без жужжаний, тресков и дыма.
Маркировка на ТОРах вроде нормальная...
Сопрессор P6KE200CA - вроде симметричный, менял на всяк случай полярность - пофиг.
Чего дальше-то?

Ну а че там дальше или топы кривые катанные или транс кривой там вроде больше ничего нет . По ходу мысли проверили все кондюки рез топы вот остался только транс !