Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 3-я. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 3-я. |
13.3.2008, 16:17
Сообщение
#1921
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 59 Регистрация: 11.2.2008 Из: Харьков Пользователь №: 10442 |
так что будет если прикрутить напрямую к радиаторам ключи без прокладок, ну есесно разизолировать радиаторы?
Что такое ЗВОН от ключей на радиаторах? Спасибо. |
|
|
|
13.3.2008, 16:34
Сообщение
#1922
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 326 Регистрация: 6.2.2008 Пользователь №: 10401 |
так что будет если прикрутить напрямую к радиаторам ключи без прокладок, ну есесно разизолировать радиаторы? Что такое ЗВОН от ключей на радиаторах? Спасибо. Ну я думаю о передатчиках и антеннах слышали все так вот твой радиатор и будет той антенной . Конечно сила излучения пропорциональна токам и мощностям в нашем случае неплохой такой передатчичек получается всегото пару тройку киловатт . Там и без этого проблемм с наводками от хватает еще и транзюки не изолировать еще круче будет . А екранировать еще уметь надо там наука целая . Да и под напряжением держать диаторы это как то негоже даже отбросив все эти звоны |
|
|
13.3.2008, 16:48
Сообщение
#1923
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 59 Регистрация: 11.2.2008 Из: Харьков Пользователь №: 10442 |
Да мне просто в лом переделывать: ставить изолированные прокладки под ключи. У меня сейчас и так вроде все нормально, я правда тщательно экранировал ШИМ и слаботочные сети ШИМ, и питание ШИМ тоже.Пока не жалуюсь.
Ток выжымал 120А, работал электродом, вроде ничего уже скоро полгодика будет апарату. |
|
|
13.3.2008, 19:37
Сообщение
#1924
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1444 Регистрация: 2.3.2008 Пользователь №: 10605 |
Дожились.... Третий БП на ТОР поставил в неловкое положение. Не работает! Перепроверено: фазировка транса, исправность оптрона, стабилитрона, электролитов, резаки, дороги+топология, подкинуты еще два ТОРа.... Внешне ведет себя так: при включении без нагрузки на выходном кондере по чуть-чуть растет напруга где-то на 1В за секунд 5-7. До 4В догонял, дальше надоедало. Под нагрузкой (небольшой) вообще напруги нет. Все тихо-мирно, без жужжаний, тресков и дыма. Маркировка на ТОРах вроде нормальная... Сопрессор P6KE200CA - вроде симметричный, менял на всяк случай полярность - пофиг. Чего дальше-то? уже,вроде где-то было писано-TL431 есть правильный datasheet,а есть с неверным расположением выводов. |
|
|
|
13.3.2008, 19:42
Сообщение
#1925
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 326 Регистрация: 6.2.2008 Пользователь №: 10401 |
|
|
|
Гость_novice_* |
13.3.2008, 20:02
Сообщение
#1926
|
Гости |
Брррр.... Вовсе вы меня запутали. Кондеры должны имулировать силовые ключи чтобы не спалить их прежде временно поэтому их ставят вместо транзистора на выходе драйвера, а не как не на затвор-эмитер силового ключа. Вообщето порабы авторизоваться ГОСТЬ, Мы тут вроди с какими некакими именами. Попытался срисовать осциллограммы с поставленных конденсаторов(транзисторы,конечно, выпаивал). ссылка на рисунок. Заметил, что прилично греется 200 омный резистор в драйверах. Завтра постараюсь добыть фотоаппарат. |
|
|
13.3.2008, 20:41
Сообщение
#1927
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 598 Регистрация: 14.9.2007 Из: Тольятти Пользователь №: 9426 |
Добрый вечер. По рисунку могу предположить: надо перевернуть щупы(в Бармалеевском драйвере нет отрицательного смещения), стабилитрон не работет(какое напряжение на картинке в отрицательном импульсе).
|
|
|
|
13.3.2008, 21:04
Сообщение
#1928
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 598 Регистрация: 14.9.2007 Из: Тольятти Пользователь №: 9426 |
Вопрос к AlexNik. Разобрал трансформатор ТН-60(железо по весу раза в два бльше чем два набора рогатин),т.е. 4 U-половинки. Планирую мотать шинкой приблизительно 3*5мм, поместится гдето 15 витков(3 ряда по 5 витков). Это будет нормальный дроссель, и в каком диаппазоне токов? Или сделать зазор,не 5 мм, а побольше(поменьше)?
|
|
|
13.3.2008, 21:45
Сообщение
#1929
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 767 Регистрация: 22.6.2007 Из: Russia, Kopeysk Пользователь №: 8872 |
Попытался срисовать осциллограммы с поставленных конденсаторов(транзисторы,конечно, выпаивал). ссылка на рисунок. Заметил, что прилично греется 200 омный резистор в драйверах. Завтра постараюсь добыть фотоаппарат. Верно подмечено, щупы перевернуть надо бы, При бахе силовых ключенй обычно летят стабилитроны (проверял?). Резюк греется это нормально, он там поэтому и стоит двух ваттный. Цепляй ключи, посмотри что на затворах будет без силы (310 вольт), потом через ЛАТР поднимай напругу потихоньку. и трогай, щупай, нюхай, и смотри на экран осцилла. Вмктор: Кроме того что ТОПы кривые, еще есть супрессоры которые проверяются заменой хотя при проверке Омметром коказывают что они исправны. Такая херня поподалась не только мне. и TL431 тоже имеет место быть с неверной маркировкой в документации. Просто переверни TLку в плате на 180 градусов. Диод на выходе тоже мог вылететь тогда тоже не запустится. А по поводу транса, если IиII обмотки сфазированы то все должно работать, даже если обмотка III перевернута. Мотать в принципе можно на чем угодно хоть на Ш обрахных с зазором, хоть на кольцах с зазором (ломаем-склеиваем супер клеем и мотаем). Сегодня мне других колец привезли 16Х8Х4, намотать и опробовать не успел позновато привезли, но до этого мотал на кольцах 20Х12Х6 (уже счет потерял сколько БП изладил) все работают круглосуточно. Собирал как на ТОП224 так и на ТОР227. -------------------- 燭樏黟罽 鍔謶勷
Новые системы плодят новые проблемы. |
|
|
13.3.2008, 21:46
Сообщение
#1930
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 2222 Регистрация: 14.9.2006 Из: Воронеж Пользователь №: 6794 |
Да тут товарищ просто попутал два девайса IRGP4PC60 и IRGP50B60PD1 вот скалятся типа маленькие но по три , большие но по пять . Если паралелить полтинники так лучше сразу купить нормальные ключи , припаять на медную пластину сплавом Розе и не париться с этими звонами в затворных цепях , резюками в драйверах итд . Для макета баяны может и прокатят , но для нормально законченного сварника упакованного нормально в корпус - просто головная боль ! Уважаемый,я то как раз ничего не попутал.Наверное Вы ответили кому то другому?Был вопрос по 80N60. Мною собрано четыре аппарата на IRGP4PC60U,по одному в плече.Снимал по 200А без всяких припоев на пластины,а простым,положенным монтажем,на разные радиаторы.Все это собрано на одноплате,UCишка-не экранирована.Звона при всем этом не наблюдал,помеха по сети пролазеет,т.к. нет фильтров. Ну, а до идеала,нам всеравно не угнатся,каждые пол года появляются новые,более мощные ключи.Всех интересует цена/качество,причем у каждого свои понятия этого. А Вы на простой вопрос по 80N60,отвечаете таким скипедаром. -------------------- На абордаж!
|
|
|
|
Гость_Серега098_* |
13.3.2008, 21:56
Сообщение
#1931
|
Гости |
Ну я думаю о передатчиках и антеннах слышали все так вот твой радиатор и будет той антенной . Конечно сила излучения пропорциональна токам и мощностям в нашем случае неплохой такой передатчичек получается всегото пару тройку киловатт . Там и без этого проблемм с наводками от хватает еще и транзюки не изолировать еще круче будет . А екранировать еще уметь надо там наука целая . Да и под напряжением держать диаторы это как то негоже даже отбросив все эти звоны Зато транзисторы холодные ( а это надежность и возможность работать на больших токах), звона небудет если правильно детальки расставить, и экранировать ничего не надо будет. Передатчики , антены, - длину четвертьволновой антенны на 30кГц представь? К тому же звенит только половина радиаторов ( один просто на 300 вольт висит), а есче изоляция ключей от радиаторов проблему (если она есть) немного уменьшает (емкости коллектор- земля ни куда не деваются в обоих случаях), а не решает. Настоящие проблемы с радиаторами начинаются когда фиксатого на 120 КГц задирают. |
|
|
13.3.2008, 21:57
Сообщение
#1932
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 370 Регистрация: 19.1.2008 Из: Симферополь Пользователь №: 10275 |
А какую вы ему подключаете нагрузку во время старта ? Если все 2.5 А то это 35 Вт нагрузки , топ этот рассчитан на 40 Вт активной нагрузки и по сему такие заикания нужно посмотреть на меньших токах , тем более , что реальная нагрузка в сварнике почти на порядок ниже . Просто мы нагружаем источник на предельные нагрузки , чтобы спрогнозировать его поведение при менее критичных условиях . По поводу терморезистора париться не стоит он и должен быть холодным , если вас это удручает можете поставить постоянный резюк Ом так на 5-10 - он работает только при заряде сетевой емкости БП для предотвращения выхода из строя сетевых диодов моста ! Ведь разряженные кондюки это почти КЗ ! Ну а по поводу заиканий нана посмотреть зазор в трансе БП на топе - он там должен быть обязательно и достаточно маленький . Совершенно верно, полностью согласен. Грузил на 2,5 ампера. Поставил терморезистор на 5 Ом 3А. все стало класно. Думаю, что дело в том, что ТОР пробует стартануть при минимальном для него напряжении и просаживает его, а термюк еще полностью холодный и имеет максимальное сопротивление, при старте слегка подогревается, а кондеры во время "ИК" успевают подзарядиться и все становится в норме. А так в принципе все хорошо, но было интересно понять причину. А с зазорами все ОК. Считал прогой считал руками, все сошлось, так и сделал. Ну маленько сумбурно. |
|
|
13.3.2008, 22:37
Сообщение
#1933
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 326 Регистрация: 6.2.2008 Пользователь №: 10401 |
Вопрос к AlexNik. Разобрал трансформатор ТН-60(железо по весу раза в два бльше чем два набора рогатин),т.е. 4 U-половинки. Планирую мотать шинкой приблизительно 3*5мм, поместится гдето 15 витков(3 ряда по 5 витков). Это будет нормальный дроссель, и в каком диаппазоне токов? Или сделать зазор,не 5 мм, а побольше(поменьше)? какое сечение керна если больше 8 см\кв покатит зазор в пределах 5-9 мм ну по крайней мере теоретически а ТН-60 я не разбирал я их просто меряю там ведь железо типа ШЛ а какое конкретно возьми померяй заодно и нам расскажешь |
|
|
13.3.2008, 22:42
Сообщение
#1934
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 326 Регистрация: 6.2.2008 Пользователь №: 10401 |
Уважаемый,я то как раз ничего не попутал.Наверное Вы ответили кому то другому?Был вопрос по 80N60. Мною собрано четыре аппарата на IRGP4PC60U,по одному в плече.Снимал по 200А без всяких припоев на пластины,а простым,положенным монтажем,на разные радиаторы.Все это собрано на одноплате,UCишка-не экранирована.Звона при всем этом не наблюдал,помеха по сети пролазеет,т.к. нет фильтров. Ну, а до идеала,нам всеравно не угнатся,каждые пол года появляются новые,более мощные ключи.Всех интересует цена/качество,причем у каждого свои понятия этого. А Вы на простой вопрос по 80N60,отвечаете таким скипедаром. Никакого скипидара просто пора завязывать с игбтешниками до 40 кГц и точка они работают в сварниках на пределе |
|
|
13.3.2008, 23:00
Сообщение
#1935
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 326 Регистрация: 6.2.2008 Пользователь №: 10401 |
А вот кто расскажет и даст точный типономинал термопредохранителей восстанавливающихся малогабаритных а то устал искать по Украинским продавцам
|
|
|
Гость_novice_* |
13.3.2008, 23:03
Сообщение
#1936
|
Гости |
Верно подмечено, щупы перевернуть надо бы, При бахе силовых ключенй обычно летят стабилитроны (проверял?). Резюк греется это нормально, он там поэтому и стоит двух ваттный. Цепляй ключи, посмотри что на затворах будет без силы (310 вольт), потом через ЛАТР поднимай напругу потихоньку. и трогай, щупай, нюхай, и смотри на экран осцилла. Спасибо всем огромное за ответы. Стабилитроны после баха поменял. Картинки срисовывал с новыми стабилитронами. Завтра попробую сфотографировать. |
|
|
13.3.2008, 23:07
Сообщение
#1937
|
|
Заглянувший Группа: Пользователи Сообщений: 59 Регистрация: 11.2.2008 Из: Харьков Пользователь №: 10442 |
Привет снова всем!
Вообще Сергей 098 прав по поводу отвода тепла от ключей в трансы я считаю не потому, что у меня также сделано а меня просто больше волнует хороший теплоотвод ключей а не звон монтажа. Так, что всем спасибо за консультацию. Да вижу тут (на форуме) ща запарка с БП на ТОРе, у меня на Бармалее стоит заводской китайский на транзюке 2SC4977, дает 15в при токе 1,5А, взял угратым, поменял кондюх на входе стоит электролит и ес-но транзистор был вылетевшим тоже, а все целое осталось очень даже неплохой показался, у меня от него ШИм питается и один вентилятор комповский на 0,2А.... - вообщем по току хватает и держит вольтаж при просадке сети до 110В.Скажу чесно - лень было самому на ТОРке БП делать. Всем удачи! |
|
|
13.3.2008, 23:17
Сообщение
#1938
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 767 Регистрация: 22.6.2007 Из: Russia, Kopeysk Пользователь №: 8872 |
А вот кто расскажет и даст точный типономинал термопредохранителей восстанавливающихся малогабаритных а то устал искать по Украинским продавцам Во многих аппаратах кроме стеклянных широко применяются малогабаритные быстродействующие предохранители, выполненные в корпусах как у обычных транзисторов (обозначения на схемах F, FR, CP). Располагают их, как правило, вне блоков питания на самых различных платах. Обычно на них нанесена условная маркировка: N05 - 0,2 A, N10 - 0,4 A, N15 - 0,6 A, N20 - 0,8 A, N25 - 1 A, N38 – 1,5 A, N50 - 2 A, N70 - 2,5 A, N75 - 2,7 A. перечислены наиболее распространенные номиналы, но существуют и другие (промежуточные). А так же: http://www.chip-dip.ru/catalog/1872.aspx -------------------- 燭樏黟罽 鍔謶勷
Новые системы плодят новые проблемы. |
|
|
13.3.2008, 23:30
Сообщение
#1939
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 326 Регистрация: 6.2.2008 Пользователь №: 10401 |
Во многих аппаратах кроме стеклянных широко применяются малогабаритные быстродействующие предохранители, выполненные в корпусах как у обычных транзисторов (обозначения на схемах F, FR, CP). Располагают их, как правило, вне блоков питания на самых различных платах. Обычно на них нанесена условная маркировка: N05 - 0,2 A, N10 - 0,4 A, N15 - 0,6 A, N20 - 0,8 A, N25 - 1 A, N38 – 1,5 A, N50 - 2 A, N70 - 2,5 A, N75 - 2,7 A. перечислены наиболее распространенные номиналы, но существуют и другие (промежуточные). А так же: http://www.chip-dip.ru/catalog/1872.aspx Я спрашивал о термопредохранителях Восстанавливающихся биметалических а не о полупроводниковых предохранителях ! |
|
|
Гость_Seven_* |
13.3.2008, 23:33
Сообщение
#1940
|
Гости |
Подскажите пожалуйста чем можно заменить Датчик на замыкание
ибо в Минске такого дабра нет |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 15.12.2024, 13:51 |
|