Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
100 страниц V  « < 95 96 97 98 99 > »   
Тема закрытаОткрыть тему
> 

Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 3-я.

SERGUN
сообщение 13.3.2008, 16:17
Сообщение #1921


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Регистрация: 11.2.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 10442



так что будет если прикрутить напрямую к радиаторам ключи без прокладок, ну есесно разизолировать радиаторы?

Что такое ЗВОН от ключей на радиаторах?
Спасибо.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexNik
сообщение 13.3.2008, 16:34
Сообщение #1922


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 326
Регистрация: 6.2.2008
Пользователь №: 10401



Цитата(SERGUN @ 13.3.2008, 17:17) *
так что будет если прикрутить напрямую к радиаторам ключи без прокладок, ну есесно разизолировать радиаторы?

Что такое ЗВОН от ключей на радиаторах?
Спасибо.

Ну я думаю о передатчиках и антеннах слышали все так вот твой радиатор и будет той антенной . Конечно сила излучения пропорциональна токам и мощностям в нашем случае неплохой такой передатчичек получается всегото пару тройку киловатт . Там и без этого проблемм с наводками от хватает еще и транзюки не изолировать еще круче будет . А екранировать еще уметь надо там наука целая . Да и под напряжением держать диаторы это как то негоже даже отбросив все эти звоны
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
SERGUN
сообщение 13.3.2008, 16:48
Сообщение #1923


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Регистрация: 11.2.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 10442



Да мне просто в лом переделывать: ставить изолированные прокладки под ключи. У меня сейчас и так вроде все нормально, я правда тщательно экранировал ШИМ и слаботочные сети ШИМ, и питание ШИМ тоже.Пока не жалуюсь.
Ток выжымал 120А, работал электродом, вроде ничего уже скоро полгодика будет апарату.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Д713
сообщение 13.3.2008, 19:37
Сообщение #1924


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1444
Регистрация: 2.3.2008
Пользователь №: 10605



Цитата(Виkтор @ 13.3.2008, 14:53) *
Дожились....
Третий БП на ТОР поставил в неловкое положение. Не работает! icon_eek.gif
Перепроверено: фазировка транса, исправность оптрона, стабилитрона, электролитов, резаки, дороги+топология, подкинуты еще два ТОРа....
Внешне ведет себя так: при включении без нагрузки на выходном кондере по чуть-чуть растет напруга где-то на 1В за секунд 5-7. До 4В догонял, дальше надоедало. Под нагрузкой (небольшой) вообще напруги нет. Все тихо-мирно, без жужжаний, тресков и дыма.
Маркировка на ТОРах вроде нормальная...
Сопрессор P6KE200CA - вроде симметричный, менял на всяк случай полярность - пофиг.
Чего дальше-то?


уже,вроде где-то было писано-TL431 есть правильный datasheet,а есть с неверным расположением выводов.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexNik
сообщение 13.3.2008, 19:42
Сообщение #1925


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 326
Регистрация: 6.2.2008
Пользователь №: 10401



Цитата(Д713 @ 13.3.2008, 20:37) *
уже,вроде где-то было писано-TL431 есть правильный datasheet,а есть с неверным расположением выводов.

так какие проблеммы поставьте стабиллитрон на13 вольт вместо тлки 431 и будет видно а про даташит верно подмечено есть такая засада
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_novice_*
сообщение 13.3.2008, 20:02
Сообщение #1926





Гости






Цитата(Gooddi @ 12.3.2008, 4:43) *
Брррр.... Вовсе вы меня запутали. Кондеры должны имулировать силовые ключи чтобы не спалить их прежде временно поэтому их ставят вместо транзистора на выходе драйвера, а не как не на затвор-эмитер силового ключа.
Вообщето порабы авторизоваться ГОСТЬ, Мы тут вроди с какими некакими именами.

Попытался срисовать осциллограммы с поставленных конденсаторов(транзисторы,конечно, выпаивал). ссылка на рисунок. Заметил, что прилично греется 200 омный резистор в драйверах. Завтра постараюсь добыть фотоаппарат.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxx
сообщение 13.3.2008, 20:41
Сообщение #1927


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 598
Регистрация: 14.9.2007
Из: Тольятти
Пользователь №: 9426



Добрый вечер. По рисунку могу предположить: надо перевернуть щупы(в Бармалеевском драйвере нет отрицательного смещения), стабилитрон не работет(какое напряжение на картинке в отрицательном импульсе).
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
maxx
сообщение 13.3.2008, 21:04
Сообщение #1928


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 598
Регистрация: 14.9.2007
Из: Тольятти
Пользователь №: 9426



Вопрос к AlexNik. Разобрал трансформатор ТН-60(железо по весу раза в два бльше чем два набора рогатин),т.е. 4 U-половинки. Планирую мотать шинкой приблизительно 3*5мм, поместится гдето 15 витков(3 ряда по 5 витков). Это будет нормальный дроссель, и в каком диаппазоне токов? Или сделать зазор,не 5 мм, а побольше(поменьше)?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gooddi
сообщение 13.3.2008, 21:45
Сообщение #1929


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 767
Регистрация: 22.6.2007
Из: Russia, Kopeysk
Пользователь №: 8872



Цитата(novice @ 14.3.2008, 0:02) *
Попытался срисовать осциллограммы с поставленных конденсаторов(транзисторы,конечно, выпаивал). ссылка на рисунок. Заметил, что прилично греется 200 омный резистор в драйверах. Завтра постараюсь добыть фотоаппарат.

Верно подмечено, щупы перевернуть надо бы, При бахе силовых ключенй обычно летят стабилитроны (проверял?). Резюк греется это нормально, он там поэтому и стоит двух ваттный. Цепляй ключи, посмотри что на затворах будет без силы (310 вольт), потом через ЛАТР поднимай напругу потихоньку. и трогай, щупай, нюхай, и смотри на экран осцилла.

Вмктор:
Кроме того что ТОПы кривые, еще есть супрессоры которые проверяются заменой хотя при проверке Омметром коказывают что они исправны. Такая херня поподалась не только мне. и TL431 тоже имеет место быть с неверной маркировкой в документации. Просто переверни TLку в плате на 180 градусов. Диод на выходе тоже мог вылететь тогда тоже не запустится. А по поводу транса, если IиII обмотки сфазированы то все должно работать, даже если обмотка III перевернута. Мотать в принципе можно на чем угодно хоть на Ш обрахных с зазором, хоть на кольцах с зазором (ломаем-склеиваем супер клеем и мотаем). Сегодня мне других колец привезли 16Х8Х4, намотать и опробовать не успел позновато привезли, но до этого мотал на кольцах 20Х12Х6 (уже счет потерял сколько БП изладил) все работают круглосуточно. Собирал как на ТОП224 так и на ТОР227.


--------------------
燭樏黟罽 鍔謶勷
Новые системы плодят новые проблемы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
САНЕК
сообщение 13.3.2008, 21:46
Сообщение #1930


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 2222
Регистрация: 14.9.2006
Из: Воронеж
Пользователь №: 6794



Цитата(AlexNik @ 13.3.2008, 8:23) *
Да тут товарищ просто попутал два девайса IRGP4PC60 и IRGP50B60PD1 вот скалятся типа маленькие но по три , большие но по пять .
Если паралелить полтинники так лучше сразу купить нормальные ключи , припаять на медную пластину сплавом Розе и не париться с этими звонами в затворных цепях , резюками в драйверах итд . Для макета баяны может и прокатят , но для нормально законченного сварника упакованного нормально в корпус - просто головная боль !

Уважаемый,я то как раз ничего не попутал.Наверное Вы ответили кому то другому?Был вопрос по 80N60.
Мною собрано четыре аппарата на IRGP4PC60U,по одному в плече.Снимал по 200А без всяких припоев на пластины,а простым,положенным монтажем,на разные радиаторы.Все это собрано на одноплате,UCишка-не экранирована.Звона при всем этом не наблюдал,помеха по сети пролазеет,т.к. нет фильтров.
Ну, а до идеала,нам всеравно не угнатся,каждые пол года появляются новые,более мощные ключи.Всех интересует цена/качество,причем у каждого свои понятия этого.
А Вы на простой вопрос по 80N60,отвечаете таким скипедаром.


--------------------
На абордаж!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Серега098_*
сообщение 13.3.2008, 21:56
Сообщение #1931





Гости






Цитата(AlexNik @ 13.3.2008, 16:34) *
Ну я думаю о передатчиках и антеннах слышали все так вот твой радиатор и будет той антенной . Конечно сила излучения пропорциональна токам и мощностям в нашем случае неплохой такой передатчичек получается всегото пару тройку киловатт . Там и без этого проблемм с наводками от хватает еще и транзюки не изолировать еще круче будет . А екранировать еще уметь надо там наука целая . Да и под напряжением держать диаторы это как то негоже даже отбросив все эти звоны

Зато транзисторы холодные ( а это надежность и возможность работать на больших токах), звона небудет если правильно детальки расставить, и экранировать ничего не надо будет. Передатчики , антены, - длину четвертьволновой антенны на 30кГц представь? К тому же звенит только половина радиаторов ( один просто на 300 вольт висит), а есче изоляция ключей от радиаторов проблему (если она есть) немного уменьшает (емкости коллектор- земля ни куда не деваются в обоих случаях), а не решает.
Настоящие проблемы с радиаторами начинаются когда фиксатого на 120 КГц задирают. icon_smile.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
усатый
сообщение 13.3.2008, 21:57
Сообщение #1932


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 370
Регистрация: 19.1.2008
Из: Симферополь
Пользователь №: 10275



Цитата(AlexNik @ 13.3.2008, 11:45) *
А какую вы ему подключаете нагрузку во время старта ? Если все 2.5 А то это 35 Вт нагрузки , топ этот рассчитан на 40 Вт активной нагрузки и по сему такие заикания нужно посмотреть на меньших токах , тем более , что реальная нагрузка в сварнике почти на порядок ниже . Просто мы нагружаем источник на предельные нагрузки , чтобы спрогнозировать его поведение при менее критичных условиях .
По поводу терморезистора париться не стоит он и должен быть холодным , если вас это удручает можете поставить постоянный резюк Ом так на 5-10 - он работает только при заряде сетевой емкости БП для предотвращения выхода из строя сетевых диодов моста ! Ведь разряженные кондюки это почти КЗ !
Ну а по поводу заиканий нана посмотреть зазор в трансе БП на топе - он там должен быть обязательно и достаточно маленький .



Совершенно верно, полностью согласен. Грузил на 2,5 ампера. Поставил терморезистор на 5 Ом 3А. все стало класно. Думаю, что дело в том, что ТОР пробует стартануть при минимальном для него напряжении и просаживает его, а термюк еще полностью холодный и имеет максимальное сопротивление, при старте слегка подогревается, а кондеры во время "ИК" успевают подзарядиться и все становится в норме. А так в принципе все хорошо, но было интересно понять причину. А с зазорами все ОК. Считал прогой считал руками, все сошлось, так и сделал.
Ну маленько сумбурно.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexNik
сообщение 13.3.2008, 22:37
Сообщение #1933


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 326
Регистрация: 6.2.2008
Пользователь №: 10401



Цитата(maxx @ 13.3.2008, 22:04) *
Вопрос к AlexNik. Разобрал трансформатор ТН-60(железо по весу раза в два бльше чем два набора рогатин),т.е. 4 U-половинки. Планирую мотать шинкой приблизительно 3*5мм, поместится гдето 15 витков(3 ряда по 5 витков). Это будет нормальный дроссель, и в каком диаппазоне токов? Или сделать зазор,не 5 мм, а побольше(поменьше)?

какое сечение керна если больше 8 см\кв покатит зазор в пределах 5-9 мм ну по крайней мере теоретически а ТН-60 я не разбирал я их просто меряю там ведь железо типа ШЛ а какое конкретно возьми померяй заодно и нам расскажешь
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexNik
сообщение 13.3.2008, 22:42
Сообщение #1934


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 326
Регистрация: 6.2.2008
Пользователь №: 10401



Цитата(САНЕК @ 13.3.2008, 22:46) *
Уважаемый,я то как раз ничего не попутал.Наверное Вы ответили кому то другому?Был вопрос по 80N60.
Мною собрано четыре аппарата на IRGP4PC60U,по одному в плече.Снимал по 200А без всяких припоев на пластины,а простым,положенным монтажем,на разные радиаторы.Все это собрано на одноплате,UCишка-не экранирована.Звона при всем этом не наблюдал,помеха по сети пролазеет,т.к. нет фильтров.
Ну, а до идеала,нам всеравно не угнатся,каждые пол года появляются новые,более мощные ключи.Всех интересует цена/качество,причем у каждого свои понятия этого.
А Вы на простой вопрос по 80N60,отвечаете таким скипедаром.

Никакого скипидара просто пора завязывать с игбтешниками до 40 кГц и точка они работают в сварниках на пределе
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexNik
сообщение 13.3.2008, 23:00
Сообщение #1935


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 326
Регистрация: 6.2.2008
Пользователь №: 10401



А вот кто расскажет и даст точный типономинал термопредохранителей восстанавливающихся малогабаритных а то устал искать по Украинским продавцам
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_novice_*
сообщение 13.3.2008, 23:03
Сообщение #1936





Гости






Цитата(Gooddi @ 13.3.2008, 21:45) *
Верно подмечено, щупы перевернуть надо бы, При бахе силовых ключенй обычно летят стабилитроны (проверял?). Резюк греется это нормально, он там поэтому и стоит двух ваттный. Цепляй ключи, посмотри что на затворах будет без силы (310 вольт), потом через ЛАТР поднимай напругу потихоньку. и трогай, щупай, нюхай, и смотри на экран осцилла.


Спасибо всем огромное за ответы. Стабилитроны после баха поменял. Картинки срисовывал с новыми стабилитронами. Завтра попробую сфотографировать.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
SERGUN
сообщение 13.3.2008, 23:07
Сообщение #1937


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Регистрация: 11.2.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 10442



Привет снова всем!

Вообще Сергей 098 прав по поводу отвода тепла от ключей в трансы я считаю не потому, что у меня также сделано а меня просто больше волнует хороший теплоотвод ключей а не звон монтажа. Так, что всем спасибо за консультацию.
Да вижу тут (на форуме) ща запарка с БП на ТОРе, у меня на Бармалее стоит заводской китайский на транзюке 2SC4977, дает 15в при токе 1,5А, взял угратым, поменял кондюх на входе стоит электролит и ес-но транзистор был вылетевшим тоже, а все целое осталось очень даже неплохой показался, у меня от него ШИм питается и один вентилятор комповский на 0,2А.... - вообщем по току хватает и держит вольтаж при просадке сети до 110В.Скажу чесно - лень было самому на ТОРке БП делать.
Всем удачи!
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gooddi
сообщение 13.3.2008, 23:17
Сообщение #1938


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 767
Регистрация: 22.6.2007
Из: Russia, Kopeysk
Пользователь №: 8872



Цитата(AlexNik @ 14.3.2008, 3:00) *
А вот кто расскажет и даст точный типономинал термопредохранителей восстанавливающихся малогабаритных а то устал искать по Украинским продавцам

Во многих аппаратах кроме стеклянных широко применяются малогабаритные быстродействующие предохранители, выполненные в корпусах как у обычных транзисторов (обозначения на схемах F, FR, CP). Располагают их, как правило, вне блоков питания на самых различных платах. Обычно на них нанесена условная маркировка: N05 - 0,2 A, N10 - 0,4 A, N15 - 0,6 A, N20 - 0,8 A, N25 - 1 A, N38 – 1,5 A, N50 - 2 A, N70 - 2,5 A, N75 - 2,7 A. перечислены наиболее распространенные номиналы, но существуют и другие (промежуточные).
А так же:
http://www.chip-dip.ru/catalog/1872.aspx


--------------------
燭樏黟罽 鍔謶勷
Новые системы плодят новые проблемы.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
AlexNik
сообщение 13.3.2008, 23:30
Сообщение #1939


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 326
Регистрация: 6.2.2008
Пользователь №: 10401



Цитата(Gooddi @ 14.3.2008, 0:17) *
Во многих аппаратах кроме стеклянных широко применяются малогабаритные быстродействующие предохранители, выполненные в корпусах как у обычных транзисторов (обозначения на схемах F, FR, CP). Располагают их, как правило, вне блоков питания на самых различных платах. Обычно на них нанесена условная маркировка: N05 - 0,2 A, N10 - 0,4 A, N15 - 0,6 A, N20 - 0,8 A, N25 - 1 A, N38 – 1,5 A, N50 - 2 A, N70 - 2,5 A, N75 - 2,7 A. перечислены наиболее распространенные номиналы, но существуют и другие (промежуточные).
А так же:
http://www.chip-dip.ru/catalog/1872.aspx

Я спрашивал о термопредохранителях Восстанавливающихся биметалических а не о полупроводниковых предохранителях !
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Seven_*
сообщение 13.3.2008, 23:33
Сообщение #1940





Гости






Подскажите пожалуйста чем можно заменить Датчик на замыкание
ибо в Минске такого дабра нет icon_neutral.gif
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

100 страниц V  « < 95 96 97 98 99 > » 
Тема закрытаОткрыть тему
13 чел. читают эту тему (гостей: 13, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 15.12.2024, 13:51
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены