Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 3-я. Опции

[SERGUN]

так что будет если прикрутить напрямую к радиаторам ключи без прокладок, ну есесно разизолировать радиаторы?

Что такое ЗВОН от ключей на радиаторах?
Спасибо.

[AlexNik]

так что будет если прикрутить напрямую к радиаторам ключи без прокладок, ну есесно разизолировать радиаторы?

Что такое ЗВОН от ключей на радиаторах?
Спасибо.

Ну я думаю о передатчиках и антеннах слышали все так вот твой радиатор и будет той антенной . Конечно сила излучения пропорциональна токам и мощностям в нашем случае неплохой такой передатчичек получается всегото пару тройку киловатт . Там и без этого проблемм с наводками от хватает еще и транзюки не изолировать еще круче будет . А екранировать еще уметь надо там наука целая . Да и под напряжением держать диаторы это как то негоже даже отбросив все эти звоны

[SERGUN]

Да мне просто в лом переделывать: ставить изолированные прокладки под ключи. У меня сейчас и так вроде все нормально, я правда тщательно экранировал ШИМ и слаботочные сети ШИМ, и питание ШИМ тоже.Пока не жалуюсь.
Ток выжымал 120А, работал электродом, вроде ничего уже скоро полгодика будет апарату.

[Д713]

Дожились....
Третий БП на ТОР поставил в неловкое положение. Не работает!
Перепроверено: фазировка транса, исправность оптрона, стабилитрона, электролитов, резаки, дороги+топология, подкинуты еще два ТОРа....
Внешне ведет себя так: при включении без нагрузки на выходном кондере по чуть-чуть растет напруга где-то на 1В за секунд 5-7. До 4В догонял, дальше надоедало. Под нагрузкой (небольшой) вообще напруги нет. Все тихо-мирно, без жужжаний, тресков и дыма.
Маркировка на ТОРах вроде нормальная...
Сопрессор P6KE200CA - вроде симметричный, менял на всяк случай полярность - пофиг.
Чего дальше-то?

уже,вроде где-то было писано-TL431 есть правильный datasheet,а есть с неверным расположением выводов.

[AlexNik]

уже,вроде где-то было писано-TL431 есть правильный datasheet,а есть с неверным расположением выводов.

так какие проблеммы поставьте стабиллитрон на13 вольт вместо тлки 431 и будет видно а про даташит верно подмечено есть такая засада

[Гость_novice_*]

Брррр.... Вовсе вы меня запутали. Кондеры должны имулировать силовые ключи чтобы не спалить их прежде временно поэтому их ставят вместо транзистора на выходе драйвера, а не как не на затвор-эмитер силового ключа.
Вообщето порабы авторизоваться ГОСТЬ, Мы тут вроди с какими некакими именами.

Попытался срисовать осциллограммы с поставленных конденсаторов(транзисторы,конечно, выпаивал). ссылка на рисунок. Заметил, что прилично греется 200 омный резистор в драйверах. Завтра постараюсь добыть фотоаппарат.

[maxx]

Добрый вечер. По рисунку могу предположить: надо перевернуть щупы(в Бармалеевском драйвере нет отрицательного смещения), стабилитрон не работет(какое напряжение на картинке в отрицательном импульсе).

[maxx]

Вопрос к AlexNik. Разобрал трансформатор ТН-60(железо по весу раза в два бльше чем два набора рогатин),т.е. 4 U-половинки. Планирую мотать шинкой приблизительно 3*5мм, поместится гдето 15 витков(3 ряда по 5 витков). Это будет нормальный дроссель, и в каком диаппазоне токов? Или сделать зазор,не 5 мм, а побольше(поменьше)?

[Gooddi]

Попытался срисовать осциллограммы с поставленных конденсаторов(транзисторы,конечно, выпаивал). ссылка на рисунок. Заметил, что прилично греется 200 омный резистор в драйверах. Завтра постараюсь добыть фотоаппарат.

Верно подмечено, щупы перевернуть надо бы, При бахе силовых ключенй обычно летят стабилитроны (проверял?). Резюк греется это нормально, он там поэтому и стоит двух ваттный. Цепляй ключи, посмотри что на затворах будет без силы (310 вольт), потом через ЛАТР поднимай напругу потихоньку. и трогай, щупай, нюхай, и смотри на экран осцилла.

Вмктор:
Кроме того что ТОПы кривые, еще есть супрессоры которые проверяются заменой хотя при проверке Омметром коказывают что они исправны. Такая херня поподалась не только мне. и TL431 тоже имеет место быть с неверной маркировкой в документации. Просто переверни TLку в плате на 180 градусов. Диод на выходе тоже мог вылететь тогда тоже не запустится. А по поводу транса, если IиII обмотки сфазированы то все должно работать, даже если обмотка III перевернута. Мотать в принципе можно на чем угодно хоть на Ш обрахных с зазором, хоть на кольцах с зазором (ломаем-склеиваем супер клеем и мотаем). Сегодня мне других колец привезли 16Х8Х4, намотать и опробовать не успел позновато привезли, но до этого мотал на кольцах 20Х12Х6 (уже счет потерял сколько БП изладил) все работают круглосуточно. Собирал как на ТОП224 так и на ТОР227.

[САНЕК]

Да тут товарищ просто попутал два девайса IRGP4PC60 и IRGP50B60PD1 вот скалятся типа маленькие но по три , большие но по пять .
Если паралелить полтинники так лучше сразу купить нормальные ключи , припаять на медную пластину сплавом Розе и не париться с этими звонами в затворных цепях , резюками в драйверах итд . Для макета баяны может и прокатят , но для нормально законченного сварника упакованного нормально в корпус - просто головная боль !

Уважаемый,я то как раз ничего не попутал.Наверное Вы ответили кому то другому?Был вопрос по 80N60.
Мною собрано четыре аппарата на IRGP4PC60U,по одному в плече.Снимал по 200А без всяких припоев на пластины,а простым,положенным монтажем,на разные радиаторы.Все это собрано на одноплате,UCишка-не экранирована.Звона при всем этом не наблюдал,помеха по сети пролазеет,т.к. нет фильтров.
Ну, а до идеала,нам всеравно не угнатся,каждые пол года появляются новые,более мощные ключи.Всех интересует цена/качество,причем у каждого свои понятия этого.
А Вы на простой вопрос по 80N60,отвечаете таким скипедаром.

[Гость_Серега098_*]

Ну я думаю о передатчиках и антеннах слышали все так вот твой радиатор и будет той антенной . Конечно сила излучения пропорциональна токам и мощностям в нашем случае неплохой такой передатчичек получается всегото пару тройку киловатт . Там и без этого проблемм с наводками от хватает еще и транзюки не изолировать еще круче будет . А екранировать еще уметь надо там наука целая . Да и под напряжением держать диаторы это как то негоже даже отбросив все эти звоны

Зато транзисторы холодные ( а это надежность и возможность работать на больших токах), звона небудет если правильно детальки расставить, и экранировать ничего не надо будет. Передатчики , антены, - длину четвертьволновой антенны на 30кГц представь? К тому же звенит только половина радиаторов ( один просто на 300 вольт висит), а есче изоляция ключей от радиаторов проблему (если она есть) немного уменьшает (емкости коллектор- земля ни куда не деваются в обоих случаях), а не решает.
Настоящие проблемы с радиаторами начинаются когда фиксатого на 120 КГц задирают.

[усатый]

А какую вы ему подключаете нагрузку во время старта ? Если все 2.5 А то это 35 Вт нагрузки , топ этот рассчитан на 40 Вт активной нагрузки и по сему такие заикания нужно посмотреть на меньших токах , тем более , что реальная нагрузка в сварнике почти на порядок ниже . Просто мы нагружаем источник на предельные нагрузки , чтобы спрогнозировать его поведение при менее критичных условиях .
По поводу терморезистора париться не стоит он и должен быть холодным , если вас это удручает можете поставить постоянный резюк Ом так на 5-10 - он работает только при заряде сетевой емкости БП для предотвращения выхода из строя сетевых диодов моста ! Ведь разряженные кондюки это почти КЗ !
Ну а по поводу заиканий нана посмотреть зазор в трансе БП на топе - он там должен быть обязательно и достаточно маленький .

Совершенно верно, полностью согласен. Грузил на 2,5 ампера. Поставил терморезистор на 5 Ом 3А. все стало класно. Думаю, что дело в том, что ТОР пробует стартануть при минимальном для него напряжении и просаживает его, а термюк еще полностью холодный и имеет максимальное сопротивление, при старте слегка подогревается, а кондеры во время "ИК" успевают подзарядиться и все становится в норме. А так в принципе все хорошо, но было интересно понять причину. А с зазорами все ОК. Считал прогой считал руками, все сошлось, так и сделал.
Ну маленько сумбурно.

[AlexNik]

Вопрос к AlexNik. Разобрал трансформатор ТН-60(железо по весу раза в два бльше чем два набора рогатин),т.е. 4 U-половинки. Планирую мотать шинкой приблизительно 3*5мм, поместится гдето 15 витков(3 ряда по 5 витков). Это будет нормальный дроссель, и в каком диаппазоне токов? Или сделать зазор,не 5 мм, а побольше(поменьше)?

какое сечение керна если больше 8 см\кв покатит зазор в пределах 5-9 мм ну по крайней мере теоретически а ТН-60 я не разбирал я их просто меряю там ведь железо типа ШЛ а какое конкретно возьми померяй заодно и нам расскажешь

[AlexNik]

Уважаемый,я то как раз ничего не попутал.Наверное Вы ответили кому то другому?Был вопрос по 80N60.
Мною собрано четыре аппарата на IRGP4PC60U,по одному в плече.Снимал по 200А без всяких припоев на пластины,а простым,положенным монтажем,на разные радиаторы.Все это собрано на одноплате,UCишка-не экранирована.Звона при всем этом не наблюдал,помеха по сети пролазеет,т.к. нет фильтров.
Ну, а до идеала,нам всеравно не угнатся,каждые пол года появляются новые,более мощные ключи.Всех интересует цена/качество,причем у каждого свои понятия этого.
А Вы на простой вопрос по 80N60,отвечаете таким скипедаром.

Никакого скипидара просто пора завязывать с игбтешниками до 40 кГц и точка они работают в сварниках на пределе

[AlexNik]

А вот кто расскажет и даст точный типономинал термопредохранителей восстанавливающихся малогабаритных а то устал искать по Украинским продавцам

[Гость_novice_*]

Верно подмечено, щупы перевернуть надо бы, При бахе силовых ключенй обычно летят стабилитроны (проверял?). Резюк греется это нормально, он там поэтому и стоит двух ваттный. Цепляй ключи, посмотри что на затворах будет без силы (310 вольт), потом через ЛАТР поднимай напругу потихоньку. и трогай, щупай, нюхай, и смотри на экран осцилла.

Спасибо всем огромное за ответы. Стабилитроны после баха поменял. Картинки срисовывал с новыми стабилитронами. Завтра попробую сфотографировать.

[SERGUN]

Привет снова всем!

Вообще Сергей 098 прав по поводу отвода тепла от ключей в трансы я считаю не потому, что у меня также сделано а меня просто больше волнует хороший теплоотвод ключей а не звон монтажа. Так, что всем спасибо за консультацию.
Да вижу тут (на форуме) ща запарка с БП на ТОРе, у меня на Бармалее стоит заводской китайский на транзюке 2SC4977, дает 15в при токе 1,5А, взял угратым, поменял кондюх на входе стоит электролит и ес-но транзистор был вылетевшим тоже, а все целое осталось очень даже неплохой показался, у меня от него ШИм питается и один вентилятор комповский на 0,2А.... - вообщем по току хватает и держит вольтаж при просадке сети до 110В.Скажу чесно - лень было самому на ТОРке БП делать.
Всем удачи!

[Gooddi]

А вот кто расскажет и даст точный типономинал термопредохранителей восстанавливающихся малогабаритных а то устал искать по Украинским продавцам

Во многих аппаратах кроме стеклянных широко применяются малогабаритные быстродействующие предохранители, выполненные в корпусах как у обычных транзисторов (обозначения на схемах F, FR, CP). Располагают их, как правило, вне блоков питания на самых различных платах. Обычно на них нанесена условная маркировка: N05 - 0,2 A, N10 - 0,4 A, N15 - 0,6 A, N20 - 0,8 A, N25 - 1 A, N38 – 1,5 A, N50 - 2 A, N70 - 2,5 A, N75 - 2,7 A. перечислены наиболее распространенные номиналы, но существуют и другие (промежуточные).
А так же:
http://www.chip-dip.ru/catalog/1872.aspx

[AlexNik]

Во многих аппаратах кроме стеклянных широко применяются малогабаритные быстродействующие предохранители, выполненные в корпусах как у обычных транзисторов (обозначения на схемах F, FR, CP). Располагают их, как правило, вне блоков питания на самых различных платах. Обычно на них нанесена условная маркировка: N05 - 0,2 A, N10 - 0,4 A, N15 - 0,6 A, N20 - 0,8 A, N25 - 1 A, N38 – 1,5 A, N50 - 2 A, N70 - 2,5 A, N75 - 2,7 A. перечислены наиболее распространенные номиналы, но существуют и другие (промежуточные).
А так же:
http://www.chip-dip.ru/catalog/1872.aspx

Я спрашивал о термопредохранителях Восстанавливающихся биметалических а не о полупроводниковых предохранителях !

[Гость_Seven_*]

Подскажите пожалуйста чем можно заменить Датчик на замыкание
ибо в Минске такого дабра нет