каВо-чАво Опции

[sergey777.68]

Зачем собирать старые схемы.? надо двигать вперед и не тормозить.

[владимирон]

это не для сборки для изучения поведения тл 494 при работе обратной связи с тт

Сообщение отредактировал владимирон - 2.12.2017, 17:31

[bellkin]

Собственно ковыряюсь сейчас с дросселем , ну и как тут почти все делают из жилы КГ-16 намотал витки , омметр показывает 4 Ома с копейками , намотка алюминиевой шиной замерянное сопротивление ~0.4 ома . Как это влияет на отдаваемый ток ? И для чего тогда при калибровке шунт вешать на выход в 0.1-0.15 Ом если даже короткий кабель держака тоже порядка 4 Ом а там ещё и кабель массы сопротивление добавит ?

[Lemm]

из жилы КГ-16 намотал витки , омметр показывает 4 Ома с копейками

Жилочки хорошо были зачищены и скручены , а лучше - спаяны ? Кабель КГ , если он не свежий , может чудить из-за резины между жилками и окислов , омметр его не измерит правильно .

[bellkin]

Жилочки хорошо были зачищены и скручены , а лучше - спаяны ? Кабель КГ , если он не свежий , может чудить из-за резины между жилками и окислов , омметр его не измерит правильно .

На держаке жила пропаяна и в байонете и в собственно хвостовике держака , и как-то радикальной разницы в сопротивлении с жилой на дросселе нету .

[nikon]

Собственно ковыряюсь сейчас с дросселем , ну и как тут почти все делают из жилы КГ-16 намотал витки , омметр показывает 4 Ома с копейками , намотка алюминиевой шиной замерянное сопротивление ~0.4 ома . Как это влияет на отдаваемый ток ? И для чего тогда при калибровке шунт вешать на выход в 0.1-0.15 Ом если даже короткий кабель держака тоже порядка 4 Ом а там ещё и кабель массы сопротивление добавит ?

По Вашему алюминий имеет меньше сопротивление чем медь? Кабелями с таким сопротивлением однозначно варить не сможете, легко проверяется законом Ома. Для общего развития



Сообщение отредактировал nikon - 4.12.2017, 21:36

[bellkin]

По Вашему алюминий имеет меньше сопротивление чем медь? Кабелями с таким сопротивлением однозначно варить не сможете, легко проверяется законом Ома. Для общего развития

Вообще держак и масса уже не один год на инверторе трудятся , и как-то он на дуге честных 160А отдаёт ))
Ну а дроссель был мотан алюмяшкой 2х10мм и вот теперь намотал КГ у которого пучок порядка сотни 0.2мм . Чего намерял то и написал .
P.S. не поленился сходил облудил концы жилы на дросселе , 2.9м КГ-16 на сердечнике показывают 4.13 Ом . Смотал с сердечника распрямил меряю - 0.53..0.54 Ом . Померял шину алюминиевую - 2.3м 10х2мм АД31 показали 0.48 Ом . Не электронщик я )) Чего-то я не учёл ))

Сообщение отредактировал bellkin - 4.12.2017, 23:02

[nikon]

Вообще держак и масса уже не один год на инверторе трудятся , и как-то он на дуге честных 160А отдаёт Не электронщик я )) Чего-то я не учёл ))

Электронщиком быть не нужно что бы подставить циферки в формулу Ома, к примеру что бы получить 100 ампер на 4-х омах в нагрузку нужно выдать 400 вольт. Приборчик у Вас что то не то показывает, даже 0,5 много.

[bellkin]

В общем подошёл к замерам максимально тщательно )) На байонете и держаке зачистил площадки и облудил , замерял непосредственно создавая контакт по этим площадкам и выводам омметра исключив всякие щупы , на массе так-же , шестиметровый кабель КГ-16 на держак 1.17 Ом с пропаянным байонетом и вводом в электрододержатель , кабель массы шестиметровый с обжатыми концами 1.52 Ом . Омметр проверил сопротивлениями 0.1 и 0.2 Ом - показывает корректно . Шестиметровая шина АД31 двадцать квадратов - 1.78 Ом .
Ввиду этого по прежнему неясна роль шунта 0.1-0.15 Ом в процессе калибровки если даже метровые хвостики держака и массы будут давать существенно бОльшее сопротивление .

Сообщение отредактировал bellkin - 5.12.2017, 13:53

[oleg1ma]

Почитайте тут, и думаю посчитаете правильно сопротивление своего кабеля сварочного.p.s в статье есть ошибки, но думаю разберетесь.
У меня получилось так
R = P x (L/S)
R=0.017 x (6m/16mm2)=0,006375

Сообщение отредактировал oleg1ma - 5.12.2017, 14:29

[Basill]

2.9м КГ-16 на сердечнике показывают 4.13 Ом . Смотал с сердечника распрямил меряю - 0.53..0.54 Ом .

Омметр проверил сопротивлениями 0.1 и 0.2 Ом

Чем меряете, что за "омметр"? Может, что-то продвинутое типа цифрового RCL-метра? Так он реагирует и на индуктивность подключенной к нему детали, согласно своему принципу работы.
Измерения малых сопротивлений в общем случае проводятся специальными приборами по специальным методикам. В быту это делать проще всего методом измерения падения напряжения на измеряемом участке при пропускании через него достаточно большого тока известной величины (метод амперметра-вольтметра, далее закон Ома, как для шунта).
Здесь уже достаточно дискутировали на эту тему, даже схемы таких приборов предлагали (генераторы стабильного тока повышенной мощности).
По крайней мере, так я измерял сопротивление своего "троллейбусного" наладочного балласта, который в виде фехралевой спирали, и у неё тоже есть индуктивность, конечно же. Фотку эту уже давно показывал.


Для измерения его сопротивления постоянному току с достаточной точностью вполне хватило тока примерно 10А от автомобильного аккумулятора и последовательно лампы от фары (чтобы не мешал измерениям всякий мусор от импульсных БП, которые можно было бы применить для этой задачи).
Интересно, а зачем эти заморочки, есть же стандартные таблицы сопротивления кабеля от производителей.
Есть подозрение на фальшивый сплав вместо меди?

[nikon]

В общем подошёл к замерам максимально тщательно )) На байонете и держаке зачистил площадки и облудил , замерял непосредственно создавая контакт по этим площадкам
Ввиду этого по прежнему неясна роль шунта 0.1-0.15 Ом в процессе калибровки

Между дросселем и байонетом включите амперметр, параллельно цепи перед байонетами вольтметр, подаёте силу и смотрите показания приборов. Полученные результаты подставляете в формулу Ома, получите сопротивление всей цепи, будите приятно удивлены, ничего общего с показаниями Вашего прибора.

[soud]

Чем меряете, что за "омметр"? Может, что-то продвинутое типа цифрового RCL-метра? Так он реагирует и на индуктивность подключенной к нему детали, согласно своему принципу работы.
Измерения малых сопротивлений в общем случае проводятся специальными приборами по специальным методикам. В быту это делать проще всего методом измерения падения напряжения на измеряемом участке при пропускании через него достаточно большого тока известной величины (метод амперметра-вольтметра, далее закон Ома, как для шунта).
Здесь уже достаточно дискутировали на эту тему, даже схемы таких приборов предлагали (генераторы стабильного тока повышенной мощности).
По крайней мере, так я измерял сопротивление своего "троллейбусного" наладочного балласта, который в виде фехралевой спирали, и у неё тоже есть индуктивность, конечно же. Фотку эту уже давно показывал.


Для измерения его сопротивления постоянному току с достаточной точностью вполне хватило тока примерно 10А от автомобильного аккумулятора и последовательно лампы от фары (чтобы не мешал измерениям всякий мусор от импульсных БП, которые можно было бы применить для этой задачи).
Интересно, а зачем эти заморочки, есть же стандартные таблицы сопротивления кабеля от производителей.
Есть подозрение на фальшивый сплав вместо меди?

И сколько ом получилась спиралька?Где то тоже валяется думаю в качестве нагрузки применить

[Basill]

И сколько ом получилась спиралька?

На керамическом держателе и с "ушами" - 0,3 Ом, а та, что справа - 0,2 Ом.

[sergey777.68]

у меня такой же с двумя спиралью в параллель.

Сообщение отредактировал sergey777.68 - 6.12.2017, 12:10

[UVM]

На керамическом держателе и с "ушами" - 0,3 Ом.

Могу ошибаться в цифрах, но на 0,15Ом от такой спирали у меня витка 2-3 всего выходило, а целиком она около 3Ом.
А при подключении всей спирали, от сварочника более 20-30А по понятным причинам получить не удавалось.

Сообщение отредактировал UVM - 6.12.2017, 19:43

[bellkin]

В общем разобрался , измеритель меряет на частоте 72 кГц и любой достаточно длинный проводник даёт такое индуктивное сопротивление что мерять что-то кроме плёночных и смд-резисторов бессмысленно . Показывать будет чего угодно но не активное сопротивление ))

[sergey777.68]

сделал замер самодельным прибором шунта с 1м проводами на концах показания 100мОм на 1кГц.

[UVM]

сделал замер самодельным прибором шунта с 1м проводами на концах показания 100мОм на 1кГц.

А постоянным током?

[Basill]

Могу ошибаться в цифрах, но на 0,15Ом от такой спирали у меня витка 2-3 всего выходило, а целиком она около 3Ом.

Вполне возможно, ведь ассортимент у них широкий, разные толщины ленты, и назначения разные (пусковой, тормозной реостат...).
Я свой проверял и расчетным методом.
Поперечное сечение ленты измеряем штангелем, длину ленты определяем как длину одного витка (упрощённо - по среднему диаметру, умноженному на "пи"), и умноженную на кол-во витков.
Если верить книжкам, то в троллейбусных пускотормозных реостатах (может, и в крановых тоже) применяется фехраль марки Х13104 с удельным сопротивлением 1,26 Ом*мм2/м .
Подставляем свои данные в школьную формулу и сравниваем расчетный результат с измеренным методом амперметра-вольтметра.
У меня всё совпало с инженерной точностью.