Ежедненвный допуск , В порядке тек. экспл. или по распоряжению Опции

[Andrey Izh]

Друзья! Так как же все-таки, если по теме?
Поверьте, для меня это проблема так и осталась нерешена. По логике и по правилам их все-таки должен допустить в электроустановку оперативный персонал. А поскольку, по определению понятия "электроустановка" здание с электрооборудованием уже само по себе является электроустановкой, то и все работы в этом здании они должны проводить так, как и в электропомещении, т.е. либо по наряду, либо по распоряжению. Это все решаемо, если речь идет о предприятии, окруженном одним забором. Но у меня этих объектов по всему городу более 70. Есть крупные, есть мелкие и везде, естественно, есть и связь и устройства АСУ. На все эти объекты приходятся 3 дежурных электромонтера, которые заняты подготовкой рабочего места как электротехническому персоналу, так и электротехнологическому (слесари-ремонтники), обратным восстановлением схемы после ремонтных работ и оперативными переключениями - работы у них полно.
Работа в порядке текущей эксплуатации отпадает однозначно, поскольку связисты не оперативно-ремонтный персонал.
Так что посуществу?

[Лёха]

А в чём вообще проблема? В порядке текущей нельзя, по наряду - глупо, остаётся только по распоряжению. По п 7.1.3 производитель в СДТУ может быть допускающим. Причём не указано, что только в электроустановках, не имеющих постоянного оперативного персонала. А по п. 7.1.8 работать на устройствах, расположенных в аппаратных помещениях, включать, отключать, а также ремонтировать аппаратуру телефонной связи, радиотрасляции и тп можно одному работнику, имеющему группу 3.
Что ещё не понятного? В журнале работ по нарядам и распоряжением оформляешь распоряжения для поочерёдного выполнения на всех объектах, и всё. У нас так связисты работают, на всех подстанциях и с постоянным оперативным персоналом, и с ОВБ. Причём когда я на подстанции работал дежурным монтёром, они даже не удосуживались сказать, что мол будем работать, подходили и сами всё делали.

[Andrey Izh]

А в чём вообще проблема? В порядке текущей нельзя, по наряду - глупо, остаётся только по распоряжению. По п 7.1.3 производитель в СДТУ может быть допускающим. Причём не указано, что только в электроустановках, не имеющих постоянного оперативного персонала. А по п. 7.1.8 работать на устройствах, расположенных в аппаратных помещениях, включать, отключать, а также ремонтировать аппаратуру телефонной связи, радиотрасляции и тп можно одному работнику, имеющему группу 3.
Что ещё не понятного? В журнале работ по нарядам и распоряжением оформляешь распоряжения для поочерёдного выполнения на всех объектах, и всё. У нас так связисты работают, на всех подстанциях и с постоянным оперативным персоналом, и с ОВБ. Причём когда я на подстанции работал дежурным монтёром, они даже не удосуживались сказать, что мол будем работать, подходили и сами всё делали.

Согласен. Вопрос в том, кто оформит это распоряжение и в чьём журнале? Дело в том, что оборудование связи находится в электроустановках, у которых есть свой оперативный персонал и отв. за электрохозяйство. Таких объектов по городу не один десяток и бывает так, что приходится связистам работать поочередно на нескольких (трех-четырех) объектах, у которых разные отв. за электрохозяйство и разные дежурные электрики. По моему, руководитель связистов не имеет права выдавать распоряжение на выполнение работ своим людям в электроустановках других подразделений, это может сделать только работник, имеющий право выдачи нарядов и распоряжений для данного объекта и с допуском местного оперативного персонала.
Часто бывает еще так, что после выезда бригады связистов по заявкам поступают дополнительные заявки. Как тут быть? Кто это оформит и как?

[Игоррр]

Каждому работнику предоставлены определенные права. Связистам должно быть предоставлено право выдачи нарядов и распоряжений в определенных ЭУ на устройствах СДТУ.

[Andrey Izh]

Тогда связисты должны быть оперативно-ремонтным персоналом. И как они будут себя допускать в чужой электроустановке, у которой есть и дежурный электромонтер и отв.за электрохозяйство (только очень часто - они далеко). Или пойти по типу ОВБ? Тогда всех связистов нужно переаттестовывать с ремонтного на оперативно-ремонтный персонал.
Хотя, ОВБ обслуживает только свои электроустановки (в своем районе) - в соседний район не лезет - там свои ОВБ.

Что-то запутался я совсем.
Как правильно, по вашему мнению, оформлять работу, если после выезда бригады связистов по заявкам поступают дополнительные заявки.

[Игоррр]

У нас ко всем подстанциям прикреплён свой оперативный персонал. И везде связисты работают самодопуском. И везде они могут выдавать наряды и распоряжения. Кто-то по части ЭУ, кто-то по всем сетям.

[gomed12]

Необходимо по договору определиться с границей эксплуатационной ответственности для связистов на объектах, если это возможно.
Одного связиста из бригады аттестовать на ОРП (например, бригадира), он же производитель работ на объекте.
Заявку, по-моему, должен получать руководитель связистов, который имеет право выдачи распоряжений.
Он от себя, с записью в журнал, передает распоряжение по телефону, которую связисты принимают в свой журнал-дублер.

[Andrey Izh]

Необходимо по договору определиться с границей эксплуатационной ответственности для связистов на объектах, если это возможно.
Одного связиста из бригады аттестовать на ОРП (например, бригадира), он же производитель работ на объекте.
Заявку, по-моему, должен получать руководитель связистов, который имеет право выдачи распоряжений.
Он от себя, с записью в журнал, передает распоряжение по телефону, которую связисты принимают в свой журнал-дублер.

Истина где-то рядом. Спасибо.

[Игоррр]

М-да... Накопал на работе ПТБ пред-предидущей редакции. Там четко было прописано разрешение ремонтному персоналу связистов в частности работать по распоряжению на своих устройствах.
Судя по новым правилам, допускающим из числа ремонтного персонала могут работать только линейщики и релейщики... На работе этот вопрос поднимать нет смысла - каждый читает правила по своему, истины не добиться...

[Andrey Izh]

Согласен, что в беседе с коллегами на работе этот вопрос не решить, так как очень большая вероятность того, что в результате этой дискуссии будут затронуты интересы людей, участвующих в ней. А если затронуты интересы человека, то он их будет отстаивать, ища лазейку в правилах (а то получится ещё, что он до этого момента неправильно работал).
На форуме-же этого нет, и здесь наиболее подходящий вариант решения проблемы (любой) намного проще найти.
Игорь, а как тебе предложение, сформированное gomed12? На мой взгляд - направление верное, только нужно подшлифовать некоторые моменты и будет хорошо и по правилам.

[Игоррр]

Игорь, а как тебе предложение, сформированное gomed12? На мой взгляд - направление верное, только нужно подшлифовать некоторые моменты и будет хорошо и по правилам.

Как вариант - да, но в принципе, они должны самодопуском работать. Специфическое оборудование всё таки связь, релейка и прочее. Не всякий оперативный персонал разберётся.

[Andrey Izh]

Как вариант - да, но в принципе, они должны самодопуском работать.

Так где-же это написано?

Специфическое оборудование всё таки связь, релейка и прочее. Не всякий оперативный персонал разберётся.

У нас на предприятии самодопуск релейщиков запрещен. Их допускает оперативный персонал практически в 100% случаев по наряду. Когда выводится в ремонт системы автоматики (АВР, защита минимального напряжения, дифзащита и т.д.), то всегда при подготовке рабочего места производитель работ находится рядом и наблюдает за правильностью и очередностью действий оперативника.
Я, конечно, понимаю, что у всех связисты допускаются так, как это было принято до них. Но меня интересует вопрос - а как их правильно допускать в электроустановку (ведь, по определению "электроустановка" - это даже само здание, где установлены электроустановки). С кем будут разговаривать, если связисты "накосячат" (или "споткнутся и сломают ногу" в электроустановке)? Я думаю, ответственный за электрохозяйство и допускающий "под раздачу" тоже попадут и не слабо! А зачем им это?
Должен-же быть какой-то вариант и без "вариантов". Я всё-таки склоняюсь к мнению gomed и согласен с ним. На мой взгляд - оптимальное решение.

[Гость_Гость_*]

Доброго времени суток. Суть вопроса такова. У нас на станции ОСДТУ не в составе электроцеха, но в наших распредустройствах есть их оборудование: так вот кто должен их туда допускать?

[aidar]

Доброго времени суток. Суть вопроса такова. У нас на станции ОСДТУ не в составе электроцеха, но в наших распредустройствах есть их оборудование: так вот кто должен их туда допускать?

6.17. Работы на устройствах связи, расположенных в РУ, проводятся по нарядам, выдаваемым персоналом СДТУ. Допускается выдача таких нарядов персоналом, обслуживающим РУ. Исключения составляют работы на конденсаторах связи и высокочастотных заградителях, которые должны проводиться только по нарядам, выданными работниками, обслуживающими РУ.
(в ред. Приказа Минтруда России от 19.02.2016 N 74н)
41.3. Разрешается совмещение ответственным руководителем или производителем работ обязанностей допускающего в устройствах СДТУ,
если для подготовки рабочего места не требуется оперировать коммутационными аппаратами.
При этом допускающему разрешается снимать предохранители и совместно с членом бригады устанавливать переносные заземления.

[Гость_Гость_Игорь_*_*]

[quote name='aidar' date='22.1.2018, 13:13' post='488184']
6.17. Работы на устройствах связи, расположенных в РУ, проводятся по нарядам, выдаваемым персоналом СДТУ. Допускается выдача таких нарядов персоналом, обслуживающим РУ. Исключения составляют работы на конденсаторах связи и высокочастотных заградителях, которые должны проводиться только по нарядам, выданными работниками, обслуживающими РУ.
(в ред. Приказа Минтруда России от 19.02.2016 N 74н)
А еще там написано: Подготовку рабочих мест и допуск на работы в устройствах СДТУ, расположенных в РУ, выполняет персонал, обслуживающий РУ.
Так вот если СДТУ входят в состав цеха-вопросов нет. Но если они не в составе цеха: как их допускать?

[aidar]

Но если они не в составе цеха: как их допускать?

Вы же у одного работодателя работаете, разные цеха это ничего не значит.
Но если хотите подстраховаться издайте приказ на этот счет

[Гость_Гость_сергей_*_*]

А в чём вообще проблема? В порядке текущей нельзя, по наряду - глупо, остаётся только по распоряжению. По п 7.1.3 производитель в СДТУ может быть допускающим. Причём не указано, что только в электроустановках, не имеющих постоянного оперативного персонала. А по п. 7.1.8 работать на устройствах, расположенных в аппаратных помещениях, включать, отключать, а также ремонтировать аппаратуру телефонной связи, радиотрасляции и тп можно одному работнику, имеющему группу 3.
Что ещё не понятного? В журнале работ по нарядам и распоряжением оформляешь распоряжения для поочерёдного выполнения на всех объектах, и всё. У нас так связисты работают, на всех подстанциях и с постоянным оперативным персоналом, и с ОВБ. Причём когда я на подстанции работал дежурным монтёром, они даже не удосуживались сказать, что мол будем работать, подходили и сами всё делали.

Хорошая , нужная тема. Всё хорошо, но есть одно НО:....устройствах, расположенных в аппаратных помещениях......, а там где нет отдельных комнат связи и помещений СДТУ, то допуск осуществлять должен ОВБ (опер-рем. персонал )