Общие вопросы у начинающего электрика , Проводка, автоматы, расчеты Опции

[Victor195002]

Добрый вечер.

Не судите лихо человек просто ПРАКТИКАНТ образование явно не закончено, потому и не ПРАКТИК.

Теория –
это когда вы знаете все, но ничего не работает.

Практика –
это когда все работает, но никто не знает почему.

Мы совмещаем теорию и практику –
ничего не работает и никто не знает почему!

Безобасность людей в их собственных руках, и есть своя голова на плечах.

И то, правда. Да что я, в самом деле, взъелся!

[электроник1]

Уже скачал ПУЭ, буду изучать.
Но с Вашего разрешения, вопросы свои все таки паралельно буду уточнять.
Честно сказать когда спрашиваешь что непонятно, усваивается гораздо лучше, чем просто зазубривать.
ТОки утечки я хочу замерить, для того, что их велечина мне помогла выбрать УЗО или дифференциальный аппарат.
Но мне кажется это странно, считать длину фазного проводника, приблизительно устройств и т.д.- погрешность будет высокой.
Когда можно просто замерить и получить точный результат.
А вопрос 3 я задал вот почему.
К кухне от распред коробки квартиры идет два провода 3*2,5 ПУГНП.
Все устройства на кухне пожно разделить на две группы.
1-я группа будет нести суммарную мощность 2,5 Квт, по кухне уже прокинут провод 2*2,5 (фаза, ноль)
2-я группа будет нести нагрузку 3 Квт., по кухне прокинут провод к розеткам 3*2,5 ПУГНП (ноль, фаза, земля)
Вот я и подумал, а возможно ли нагрузку группы 1 подключить вот так:
1-я жила провода 3*2,5 фаза.
2-я жила провода 3*2,5 фаза.
3-я жила провода 3*2,5 ноль.
Ну не оставлять же жилу просто так в конце концов, заодно и пропускная мощность повысится.
Нагрузка группы 2, подключить как и положено фаза, ноль, земля.
Поэтому в общем то и спросил. Признаю что неккоректно!

лучше всё-таки будет, чтобы во всех розетках были фаза, нуль и земля. На этом лучше не экономить.

А можете указать ссылку про "качество ПУНПа"?
Две разные линии проложили по кухне раньше.
Я вообще люблю чтоб был небольшой запас прочности.
Чтоб микроволновка работала уверенно, чтоб дрель мог подключить в любую розетку, и новые бытовые приборы.
В принципе не понимаю людей, который делают все под расчет. Тютелька в тютельку.
А потом положат плитку, поставят мебель, бах принесут какой кухонный комбайн мега мощный, и все, и думай как спать спокойно. Свое жилье все таки.

А вы не могли бы обьяснить, почему пропускная мощность не повысится? Ведь по сути что будет, пропускная способность у фазного провода 5 кв. ну и ноль.

у тебя и так каждый провод может выдержать 5,5 кВт. А насчёт того, чтобы сделать на фазу 5 мм2, а на нуль- 2,5 мм2, это делать нельзя по правилам ПУЭ- глава 1.7 таблица (щас не помню)- может отгореть нуль и ты тогда лишишь себя электро- и пожаробезопасности.

[Олега]

Две жилочки включенные параллельно греться не будут совсем, облегчается тепловой режим одинокой жилы, в целом выйгрыш, хоть и копеешный, теоретически имеется. Может где-то в комнате РЕ не нужен. Но смысла в запасливости нет - автомат на розетки 16А и до экстрима дело не дойдет. А отдельный желто-зеленый проводок на кухне необходим.

[Гость_Гость_vano25_*_*]

Ппотому что ток идет по фазному проводу проходит через нагрузку и возвращаетса по нулевому потом наоборот и так 50 раз за секунду меняетса направление - это на пальцах переменный однофазный ток. Ток что в фазном что в нулевом проводе одинаков. Трёх фазные сети пока не трогаем.

Большое спасибо что обьяснили на пальцах как говорится.

[vano25]

Подскажите, плиз, а как можно соединить 7-мь проводов с фазой сечением 2,5 кв. вместе? Так чтоб не скруткой, а то мало ли отсоденить придется?

[Victor195002]

Добрый день.
Для этой цели мы обычно используем клеммные колодки на DIN рейку, например Legrand кат № 04822 или аналогичный. Кроме того, хорошо получается на изделиях той же фирмы под названием Viking 3 кат № 39621. Естественно, что у других фирм-изготовителей есть свои аналоги.

[vano25]

Добрый день.
Для этой цели мы обычно используем клеммные колодки на DIN рейку, например Legrand кат № 04822 или аналогичный. Кроме того, хорошо получается на изделиях той же фирмы под названием Viking 3 кат № 39621. Естественно, что у других фирм-изготовителей есть свои аналоги.

Спасибо, а магазине видел. Изучу.

Пришел сегодня электрик, и удивл меня.
Задача прокинуть провод от квартиры до распредщитка на лестничной клетке.
Я купил провод ПВС 3*4 ПВС РЭУ
Расчитывал прокинуть два ввода в квартиру. Т.е. всего 6-ть жил.
Теперь он мне говорит что в нашем доме земли нет. Я спросил ну а щиток по ГОСТу должен быть заземлен.
Он засмеялся и говорит что дом старый, ничего такого нет.
Хотя как он обьективно узнал я не знаю.
Куда подключен ноль в щитке пока не разобрался, слишком много проводов.
В общем товарищи специалисты помогите принять решение, как грамотно использовать (подключить) в щитке трех жильный провод.
В квартире разводка уже готова, фаза ноль земля.
И еще сказал что конца многожильного провода надо опаять. Такли это?
И как мне опаять, я читал что без кислоты надо, правильно?

[savelij®]

ПВС, как правило, используется для удлинителей и шнуров питания оборудования. Для стационарной проводки принято использовать моножилу ВВГ, NYM(по крайней мере у нас ). Но коль уж Вы взяли ПВС, то концы проводов необходимо опрессовать или, как Вам предложили, облудить. ПОС-40 + канифоль или спиртоканифольный флюс.
Что касаемо этажного щитка без шины РЕ, то эти вопросы неоднократно обсуждались. Посмотрите в темах о заземлении, например.
Встречный вопрос. А зачем два ввода в квартиру 3х4?

[электроник1]

В общем товарищи специалисты помогите принять решение, как грамотно использовать (подключить) в щитке трех жильный провод.
В квартире разводка уже готова, фаза ноль земля.
И еще сказал что конца многожильного провода надо опаять. Такли это?
И как мне опаять, я читал что без кислоты надо, правильно?

если грамотно- то надо сделать проект. По нему надо будет забить на улице штыри в землю и привести от них провод к тебе. + измерения- и- если всё будет норм- то пользоваться. а если без проекта- то всё равно забить в землю штыри и привести от них к себе провод. Сечение его должно быть не менее 10 мм2 по меди. Скрутки в коробках лучше пропаять. Расскажи по подробнее- сколько комнат, какая нагрузка- это насчёт 2 ввода.

[vano25]

ПВстречный вопрос. А зачем два ввода в квартиру 3х4?

Ну вопрос конечно хороший.
В квартире я работаю электроинструментом.
Начиная от плиткореза (1,5 Квт.) и заканчивая паяльником для снятия краски (1,5 Квт.)
Плюс в квартире микроволновка, холодильник, ,будущий электрочайник, 3-и телевизора, комп и другие мелочи.
А квартира трехкомнатная. Я вообще хотел один провод бросить на кухню (основные электроприемники здесь) кухню и туалет. А второй провод на все отстальное.
Понимаете, вот чисто по человечески вам напишу. Хочетя хоть какой то надежности. ЧТоб запас был. А не в притык все по букве стандарта. Притык приводит к тому что очень быстро появляется электроприемник который душит систему.
Может когда нибудь сплит появится.
Кстати я купил бы ВВГ, он даже стоил на 10 руб. дешевле. Но сказать честно мне не понравилось что он монолит, и что еще страшнее,
так это то что электрик сказал что многожильный провод несет значительно большую нагрузку чем монолит. Помойму на 40 процентов.
p.c. На пальцах можете сказать, какую реальную нагрузку может нести этот провод. Получается он без земли, проложен в стене.
Заземление сделать довольно проблематично. 3-й этаж. Все что может быть вбито под домом, будет выбито разными лицами, включая
метеллорукав.
Я проверил, земли в щитке действительно нет. Провод - ноль подключен и к щитку в том числе.
А на сколько при использовании DIN рейки, надежно соединение проводов. Нужно ли многожильный провод дополнитено опаивать в месте прикручивания, или чем то обжимать? А то у меня один раз клемник оплавился из такой беленькой изоляции. Вероятно провод передавил болтиком.

[savelij®]

электрик сказал что многожильный провод несет значительно большую нагрузку чем монолит. Помойму на 40 процентов.

Для меня это новость.
А спросил, почему два провода 3х4, т.к. непонятно чем и в каком месте собираетесь защищать линию, а так же что является оконечным устройством линии. Ибо если это розеточная группа, то АВ ставить надо на 16А и вполне достаточно кабеля 3х2,5. Если же в квартире будет стоять распред. щиток, то зачем вести два кабеля, если можно обойтись одним бОльшего сечения.
А вопросы возникли из-за того, что не ясна конечная цель... хоть бы схемку скинули, а то не понятно от чего отталкиваться, отвечая на Ваши вопросы.

[электроник1]

Ну вопрос конечно хороший.
В квартире я работаю электроинструментом.
Начиная от плиткореза (1,5 Квт.) и заканчивая паяльником для снятия краски (1,5 Квт.)
Плюс в квартире микроволновка, холодильник, ,будущий электрочайник, 3-и телевизора, комп и другие мелочи.
А квартира трехкомнатная. Я вообще хотел один провод бросить на кухню (основные электроприемники здесь) кухню и туалет. А второй провод на все отстальное.

чем у тебя выполнен стояк, сколько этажей и квартир в подъезде и на каком ты этаже?

[vano25]

чем у тебя выполнен стояк, сколько этажей и квартир в подъезде и на каком ты этаже?

Стояк сделали из полипропилена. Естественно что после замены труб, никаких заземлений никто не проводил. Этаж третий.
А квартир 34 наверное.

[vano25]

А вопросы возникли из-за того, что не ясна конечная цель... хоть бы схемку скинули, а то не понятно от чего отталкиваться, отвечая на Ваши вопросы.

Схемка будет.
В том то и дело. Это мой косяк. Когда я решил себе заменить проводку первыйраз в жизни, я понимал что будут косяки. Но вот похоже самый серьезный мой косяк.
На лестничной клетке поставим формально два (три) автомата. А вот когда провод приходит в квартиру, вот сдесь я и хотел установить средства защиты, автоматы, УЗО и т.д.
А что сейчас получается, в квартиру заходит два трехжильных провода. Т.е. 6-ть жил. В этом то и совет ваш очень важен, как их разбить. Либо это 3-и пары фаза ноль, либо еще как то.
Вот и косяк, что олучается как, либо в квартире ставить на каждую цепь весь комплекс защиты, что просто экономически в трое дороже. Мне это не по корману.
Или же глупо вводить в квартиру от распред щитка одну цепь фаза ноль (соеденить те 6-ть жил, 3-жилы ноль, 3-и жилы фаза). И уже в квартире на эту одну цепь защиты ставить защитные устройства.

[электроник1]

Стояк сделали из полипропилена. Естественно что после замены труб, никаких заземлений никто не проводил. Этаж третий.
А квартир 34 наверное.

ты не понял. я имел ввиду провод, из чего сделан стояк

[v-niki]

Ппотому что ток идет по фазному проводу проходит через нагрузку и возвращаетса по нулевому потом наоборот и так 50 раз за секунду меняетса направление - это на пальцах переменный однофазный ток. Ток что в фазном что в нулевом проводе одинаков. Трёх фазные сети пока не трогаем.

Боюсь, конечно спросить уже...
Но все же...
А если тронуть трех фазные сети.... что там происходит? проводник нулевой то один....

[savelij®]

А если тронуть трех фазные сети....

А может сначала с однофазкой до конца разобраться?

проводник нулевой то один....

Как частный случай... нулевого может не быть и вовсе.

[Roman_D]

Думаю, что во избежание стОит немного теоретически подковаться, купить парочку книжек, посетить десяток сайтов с литературой и схемами... Чтоб не открывать Америку и не изобретать велосипед! Играть в викторину на форуме, конечно, интересно; но на простые вопросы следуют простые же и ответы.
Когда я переделывал воду в ванной, тоже вот не знал, что медные трубки при изгибе плющатся





http://www.moeller-electric.ru/production/...gs/application/
http://stroy-server.ru/elektrichestvo
http://www.electrolibrary.narod.ru/
http://almih.narod.ru/lib-en.htm
http://electrolibrary.narod.ru/biblioteka-electromontera.htm

[AlexPetrov]

Ой, а что за устройство активирует пальчик в верхнем правом углу?

[Victor195002]

Добрый день.

Ой, а что за устройство активирует пальчик в верхнем правом углу?

Боюсь, что это квартирный звонок .