каВо-чАво Опции

[oleg1ma]

Кстати я ещё ни разу не видел ни одной сварки в которой STM32 на аппаратном уровне следит за током и напряжением

Не знаю какой камень, патон и ssva смотри

[OlegarX-RUS]

скажи мне на каких именно камнях они сделаны

в серии F0 всё что ниже F051 ни подходит от слова совсем, трёхсотая серия годится почти вся.
Если там какой либо иной то это всё чисто программная обработка, и даже если там подходящий камень то не факт что используется правильная аппаратная связка!

[oleg1ma]

Какой-то патон с таким 16bit камнем был

[OlegarX-RUS]

Какой-то патон с таким 16bit камнем был

По этому камушку ничего сказать ни могу разбираться надо.

Вроде как при поверхностном осмотре доки таки да таймер с с компаратором там всё таки вяжется, но это неточно

[TSL2]

Кстати я ещё ни разу не видел ни одной сварки в которой STM32 на аппаратном уровне следит за током и напряжением (это правильно могут делать только камни серии F0 и F3(и то при правильном понимании процессов говнокодером и проектировщиком железки)) а те что видел используются в виде "погремушки" по аналогии с Юриным и электровозовским сварочником то есть у всех у них всё ровно внешние шимки присутствуют или без неё, а отсечка происходит программными методами по средствам мониторинга ADC (аналога-цифрового преобразователя) . Если это не так то ткните меня носом в то место

ХЗ, в алгоритме работы не разбирался, отремонтировал, фоткнул на память сам проц, да отдал хозяину.
В архиве фото проца STM32F103C8, морда сварки и схема блока управы. Конечно, скорей всего это китайская "погремушка", но без внешнего гена.

Тема будет открыта в скором времени когда будет всё полностью подготовлено для этого, пока ещё сыровато и поэтому пока только привьюшка

Удачи тебе.

[attachment=53194:Desktop.zip]

[OlegarX-RUS]

на рисунках 103-й в доке 100-й камень ни тот ни этот ни имеет аналоговых компараторов по этому ничего путного на них не сделаешь! вся обработка в них только программным быдлокодом Завтра видео сделаю своего, там ни звучка постороннего во всём диапазоне регулировки!

[толян]

на рисунках 103-й в доке 100-й камень ни тот ни этот ни имеет аналоговых компараторов по этому ничего путного на них не сделаешь! вся обработка в них только программным быдлокодом Завтра видео сделаю своего, там ни звучка постороннего во всём диапазоне регулировки!

Выскажу своё мнение - смысла в компараторах в нормальном аппарате никакого, для полной обработки вполне достаточно только аналогового среднего сигнала, поцикловка применяется только как защитный сигнал, ну или в простых аппаратах для упрощения схемотехники, напряжение мерять и как то с ним оперировать абсолютно ни к чему, для отчёта у тебя всегда есть скважность импульса - то есть эти данные ты видишь на таймере, или на таймерах, ежели мощности хватает для обработки а его в хватает с запасом даже в гораздо менее производительных камнях, то вся обработка и выходные параметры сводятся к выборке параметров тока из банка и задания этого параметра во времени. Параметр напряжения используется только для полуавтоматической классической реализации, для пульса уже параметр напряжения бесполезен, только для определения базовых точек перехода режимов, но это легко отсчитывается по изменению скважности при базовых токах.
Если датчик тока - транс, то в это создаёт некоторые проблемы, потому, что при изменения тока вверх управа по среднему всегда видит ток и реагирует правильно, при обратном изменении сего не происходит, вернее сигнал с транса ниже уровня задатчика и поэтому импульсы будут очень короткие, сие для силы плохо, гораздо лучше обрабатывать токовый сигнал в динамике именно на выходном шунте, в таком случае можно добиться почти идеального слежения за током.

[OlegarX-RUS]

Вот здесь выложил видео работы в железе моей управы на STM- ке

Выскажу своё мнение

Ваше мнение конечно авторитетное, но по моему мнению не соответствует действительности и опять же подмечу что именно по моему мнению!
Дело в том что я считаю что именно поцикловка более безопасна для силовой части так как обработка происходит над каждым импульсом непосредственно.
у меня есть интегрирующие цепочки заведенные на ADC по среднему току и по среднему напряжению и вот в этом месте я с вами соглашусь что надо менять параметры шим в зависимости от режима дуги и это как раз планируется дописать в проге, только вот у меня все корректировки шим вычесленные из результатов по среднему будут в динамике изменять опорное компараторов тем самым как бы скрещивается программно аппаратная обработка!!!
Вот выложил сверху видео сварки это по сути пока голый бармалейник без всяких корректировок!!! опорные заданы жёстко и не регулируются динамически (ключевое слово пока).
А ваш метод винегрета с ADC и рулёжкой "заполнения" таймера сами делайте Считаю ваш метод в корне неправильным!!! и медленным по определению, также это чисто программная обработка, а не аппаратная, а это плохо.
У меня даже если ядро зависнет наглухо вся периферия будет продолжать работать и сварщик этого даже не заметет!!!
Таймера и компараторы инициализируются и прописываются LOCK биты и после этого программа уже не может изменить их настройки!!! В общем до перезагрузки эти параметры уже изменить нельзя ни мной ни помехой ни чем! от слова совсем! они забиты туда "наглухо" А связка работает и работает!!

Сообщение отредактировал OlegarX-RUS - 3.2.2018, 17:21

[nikon]

Вот здесь выложил видео работы в железе моей управы на STM- ке[/url]

Посмотрел видео и не понял, для чего проделана такая грандиозная работа. Как это сказывается на качестве шва и комфорте сварного? Может я правда чего не понимаю, Вы уж извините.

[OlegarX-RUS]

Посмотрел видео и не понял, для чего проделана такая грандиозная работа. Как это сказывается на качестве шва и комфорте сварного? Может я правда чего не понимаю, Вы уж извините.

Вы действительно много ни понимаете
на качестве шва ММА это действительно мало сказывается чем варишь хоть бодиком хоть инвертором шов он и в африке шов
Сейчас попытаюсь разложить по полочкам!!!
Во первых делалась универсальная управа под любую топологию хоть косой хоть спарка, мост полумост да хоть что.
Во вторых все параметры (частота, скважность, пороги и всё что угодно) выставляются программно.
В третьих цена этой управы не превышает 500 рублей
В четвёртых это промежуточный проект в котором будет испытываться ТИГ и МИГ-МАГ но этой прошивки не будет в свободном доступе!!!
В пятых мне очень хотелось отказаться от внешней шимки и мне это удалось, примерно по таким же алгоритмам работает аппарат Сэма, но его аппарат на дореволюционном атмеле. и я вижу чем его можно модернезировать А на кортексе уж куда больше возможностей.
В общем функционал этого малыша заведомо мною зарезан до минимума и в скором времени вся документация для повторения появится в свободном доступе!! По универсальности в ММА сегменте этой управе не будет равных!!!
Если этого мало то могу ещё продолжить...

Сообщение отредактировал OlegarX-RUS - 3.2.2018, 17:20

[nikon]

Вы действительно много ни понимаете
Если этого мало то могу ещё продолжить...

Спасибо! Разложили по полочкам. То есть удобство чисто для производителя аппарата, пользователь будит пользоваться и не подозревать какой труд и сколько времени в это вложено. Раньше собирал Бармалее подобные аппараты в части управления, потом собрал AVT. И вот тут я понял чем отличается инвертор от инвертора, и почувствовал это на дуге и в возможности гибкой подстройки дуги под свои нужды.
Когда поступает заказ на аппарат, спрашиваю; нужно что бы варил хорошо или с циферками, хотят что бы варил хорошо и циферки были. То есть что бы всё в одном флаконе. Вот если бы мог Ваш проц формировать сигнал управления как в AVT с возможностью подстройки длины дуги и качества поджига.

на качестве шва ММА это действительно мало сказывается чем варишь хоть бодиком хоть инвертором шов он и в африке шов

Вот с этим высказыванием разрешите не согласится, почему выше описал. Одно дело когда специалист сварщик любым аппаратом шов кладёт, другое когда чайник типа меня варит. Был случай когда сварной на 50 метровом шнуре Ресантой 200 амперной не мог УОНИ зажечь, а мой малыш AVT на 120 ампер свободно варил при тех же условиях. Вот в этом вся разница.

Сообщение отредактировал nikon - 3.2.2018, 18:58

[OlegarX-RUS]

Вот если бы мог Ваш проц формировать сигнал управления как в AVT с возможностью подстройки длины дуги и качества поджига.

В схемотехнику эти фичи все заложены и корректировать можно будет как угодно главное написать правильные алгоритмы!!!
На видео ещё не допиленная прошивка и она пока не следит за состоянием дуги!!! на компараторах жёстко зафиксированное опорное, но это всё поправимо!
По этому новую ветку пока и не открываю, так как по сути ещё не доделано! Просто поделился промежуточным результатом не более!

Вот с этим высказыванием разрешите не согласится, почему выше описал. Одно дело когда специалист сварщик любым аппаратом шов кладёт, другое когда чайник типа меня варит. Был случай когда сварной на 50 метровом шнуре Ресантой 200 амперной не мог УОНИ зажечь, а мой малыш AVT на 120 ампер свободно варил при тех же условиях. Вот в этом вся разница.

Согласен!!! я не про поджиг и мягкость глаголил, а про вид шва он во всех случаях будет одинаков!
А все эти полезности как раз это программная часть алгоритма в моём случае которого в данный момент нет в законченном виде!

Я кстати на заказ никаких аппаратов ни делаю Это всего лишь хобби, а ещё я ленивый

А времени вся эта проектировка заняла не так уж и много, у меня туже с железом идёт, а разбираться в датащитах, черпать новую информацию и изобретать мне просто в кайф!
А ещё "Папа может в СИ"

Сообщение отредактировал OlegarX-RUS - 3.2.2018, 19:19

[sergey777.68]

Всем привет .Я не такой быстрый как Олег думает но могу сказать что управа немного отличается от оригинала и сделана в дом условиях и не такая красивая ка к у автора.Пока сделаю корпус пройдет время. в гараже у меня минус 20гр Могу сказать что я сделал спарку на е55 сердечниках с к.тр 1\3 на канал 25% шим и при плохой сети может развернуться до 45%.Топология токая что получаю на 16% 160а дальше не держит домашняя сеть . https://yadi.sk/d/WeJBdHom3S4aJB

[nikon]

Я кстати на заказ никаких аппаратов ни делаю Это всего лишь хобби, а ещё я ленивый

А времени вся эта проектировка заняла не так уж и много, у меня туже с железом идёт, а разбираться в датащитах, черпать новую информацию и изобретать мне просто в кайф!

Об этом я уже давно догадался, просто интересно было как Ваш энтузиазм скажется на качестве сварки.
У меня к примеру профессия далека от электроники, аппараты собираю как хобби. Что поделаешь если мои знакомые, знакомые моих знакомых хотят варить аппаратами которые я собираю, ёщё бы времени побольше свободного было.
Спасибо за исчерпывающий ответ.

[OlegarX-RUS]

Об этом я уже давно догадался, просто интересно было как Ваш энтузиазм скажется на качестве сварки.

Думаю в скором самым положительным образом

У меня к примеру профессия далека от электроники.

У меня как раз профессия и образование соответствует направлению электроники
А знакомым я просто отказываю в их просьбах сборок всякого оборудования от слова всегда (уже не просят ), иногда только если уж настойчиво просят то могу что либо отремонтировать не более!

[толян]

Так, немного инфы, что у меня есть. Фрониус - не обращал внимания какой проц стоит, SSVA- Атмега, порядка 3-х кетайских вариантов на STM и ATMEL, Патон - ПЛИС, СТРАТ - уже под 10 лет выпускают аппараты на процах, у них PIC, причём уже третья разновидность камня применяется.
Причём в СТРАТ-ах основной упор сделан на обвязку, всё, что можно проверить они проверяют и следят, вплоть за состоянием трансформатора тока при включении.
Это только дешёвая серия аппаратов. Я лепил несколько экземпляров на STM-ке, понял, что бесполезно, ничё не даёт, аналоговая управа лучше и надёжней, вернулся опять на контроллеры.
Олег, то, что ты хочешь сделать- похвально, но чисто в поцикловке есть масса своих подводных камней, кста , как и в управе по среднему, ежели делать хороший аппарат, то он должен уже следить в основном за мощностью в дуге, стабильный ток - это ложная ветвь, ща немцы и не только отрабатывают именно дуговые стабилизаторы мощности, и даже на ТИГ-режиме. Дядя Толя сие опробовал и запустил ещё лет 10 назад. Два года почти убил на понимание чего ж хочет хорошая дуга.
Так к нашим баранам, если ты будешь делать хороший аппарат, то обязательно выйдешь на понимание реально быстрого реагирования на изменение мощности дугового промежутка при перетекании капель металла в ванну с электрода. Это, то, о чём мало кто знает и обращает внимание, там в обычном режиме сваркой той же тройкой на 100 амперах, стандартный вариант, напруга прыгает от 12 вольт и до 25 минимум, а то и больше, разброс в два раза, причём на мелком напряжении желательно мощность увеличить, а на большом - желательно уменьшить, причём это всё привязано и к временным интервалам порядка десятком миллисекунд.
То есть - довольно быстро. И реагировать ты должен так же быстро, и твоя силовая часть должна отработать так же быстро. Если у тебя будет простая, не динамическая отслежка и такое же задание тока, а в твоём варианте с компараторами это так и будет, то ты столкнёшься с целой массой проблем, мелких, но неприятно воздействующих на качество самой дуги, ну и в некоторой части и на надёжность.
Простой пример - ты сбрасываешь ток на задатчике компаратора, но пока не отработает силовой импульс ты результата не увидишь, а как силовой импульс отработал и пришёл результат, то тут же управа и схлопнула его, и ты получил ударный ток в транзюках , а толку от этой работы - ноль. Так же и другие нюансы, стабильного малого тока для работы лифта в поцикле тебе, да и всем тоже, сложно получить, для этого обвязка должна быть лёгкой, а вот для стабильной работы в силовых режимах, да с повышенной стабильностью формирования дуги обвязка уже должна быть потяжелей.
И придёццо всё равно выходить на отслежку тока по среднему, и как то пытаться его регулировать, и для хорошей , стабильной дуги - в довольно быстром динамическом режиме.
Иначе у тебя получится обычная ресанта или бармалей аки среднего, серого уровня, только с проциками и красивыми индикаторами. Только сию технику с цацками кетайцы шлёпают вагонами. Никого не удивишь.

Кстати - Патон как то аккуратно перешёл на стандартные 3845 в своих аппаратах, от крутой управы с супер-пупер управлением отказался, по крайней мере в части своих аппаратов, супер операционники и ПЛИСЫ особо себя ничем не зарекомендовали.

Сообщение отредактировал толян - 4.2.2018, 14:03

[OlegarX-RUS]

Толя ты наверное ни внимательно читал то что я понаписывал и я даже дублировал одну и ту-же информацию в разных постах выше по тексту!
Во первых я показал всего лиш что можно сделать связку блоков в корпусе камушка в очень быстрый поцикловый контроллер (примерный аналог UC3856 но ни точно, а лучше) скорость отсечки 50 наносекунд на превышения задания на компараторе (любом как токовом так и напряжения) (на драйверах и ключах задержка в разы выше!!!)
По напряжению работает цепочка формирования пилы как в ПА2(3) и ос берётся после диода до дросселя и так как коэффициент трансформации известен то мы RC цепочкой подбираем отсечку при превышении сетевого питания определённого уровня. У Серёги на спарки (противофазная, к тр 1\3 в каждом плече ) при обычном напряжении в сети эта цепь на холостом ходу ограничивает ширину импульса на каналл на уровне 25% (при этом теоретически можно использовать короткие трансы) А при просадке естественно импульсы расширяются в его случае могут до 45% на каналл!!! (прочтите несколько раз этот пост чтоб понять верно что я пытаюсь вам донести!!!)
Также меняя опорное на комп-ре напряжении можно в любой схемотехники "заужать" ширинну импульса на холостом ходу в любых пределах (например чтоб ни греть транс) то есть понижаем среднеквадратичное выходное!!! Это так зачем там компаратор по напряжению!!!
Во вторых никакой динамики и отслеживания дуги в данный момент нет в прошивки, по сути периферия работает сама по себе в режиме стабилизации тока и всё!!! Я вам уже пытался донести что есть цепи для слежения (програмно) (распаяны на плате ), но не используются пока, но вы по моему не уловили этот момент!!!! То есть как раз все эти режимы что вы описали будут вводится в прошивку!!! как вы это ни можете понять??? я это уже много раз писал выше по тексту!!!

На счёт того что вы делали на стм8 так это не надо путать тёплое с мягким и даже обсуждать этот вопрос ни имею желания! равно так как всякие там быдлокодеры пишут обработку говнокодом зато на СТМ-ке Только в Сэме на старенькой атмеге сделана полнофункциональная аппаратка, возможно в тех стартах где упор на обвязку тоже всё нормально , в остальных (не зависимо какой камень обработка ADC и быдлокод) Считаю данный вопрос закрыт!
Вы же не программист (вы ни можете вникнуть глубоко в датащиты камней) по этому вы и пришли обратно к своим аналоговым плюшкам потому что ни можете это правильно реализовать на микроконтроллерах.

Я же думаю вы чётко понимаете как в электровозе делается стабилизация по напряжению так вот у меня так же сделано, но так как это всего лишь ММА по этому она работает в другом режиме !!! а именно мониторит входное сетевое по средствам формирования пилы из действующего выходного напряжения на силовом трансе после диодов! также введу чтоб в простое сужала ширину имп-са.
А опорное токового комп-ра подаётся с DAC а это позволяет с очень быстрой скоростью изменять это опорное!!!! тем самым варьировать током в любых пределах.
Так вот все эти функции ещё ни реализовоны в полной мере!!!
Думаю доходчиво написал!!!

Сообщение отредактировал OlegarX-RUS - 4.2.2018, 15:09

[нищеброд]

А опорное токового комп-ра подаётся с DAC а это позволяет с очень быстрой скоростью изменять это опорное!!!! тем самым варьировать током в любых пределах.

Вотимена.(правда варьировать не только током, но и напряжением.)
Тольо некоторые камушки могут это делать.
Ну и более всего это пригодится для полуавтомата , для реализации сложного алгоритма управления.

[OlegarX-RUS]

Вотимена.(правда варьировать не только током, но и напряжением.)
Тольо некоторые камушки могут это делать.
Ну и более всего это пригодится для полуавтомата , для реализации сложного алгоритма управления.

Вот именно и я об этом!!! Всё это заложено в мой проект!!
Правда также быстро напряжением я оперировать на данном камушке (STM32F051) не смогу, так как у него всего один DAC (заведён на токовый комп-ор) и опорное на комп-ор по напруге подаётся через интегратор и формируется на другом таймере шимом (как в паравозе)
Но так как это проект ММА и по напруге в быстрых изменениях нет необходимости, да и используется это в своём роде косвенно, то это самое то!
Ещё раз напоминаю что проект промежуточный и обкаточный, перед шедевром на семидюймовом "телевизоре" с ёмкостным тачем
И СТМ-кой 300 серии

Сообщение отредактировал OlegarX-RUS - 4.2.2018, 15:55

[DANTIST]

Вот именно и я об этом!!! Всё это заложено в мой проект!!...

Алегарх, срочно патентуй свой...проект! Китайцы не дремлют. Недели через 2-3 начнут клепать новый Цай!
Можно еще немцам предложить. Они ж бестолковые и программистов у них нет.
Как сейчас помню, кто-то из могучих сказал: сварочник должен быть простой, как армейский котелок! А все эти приблуды нужны только рукожопым аматорам для улучшения варения заборов.