параллельный осциллятор-стабилизатор без разрядника Опции

[oleg1ma]

Кольца разумно покупать в ореоле обитания, у нас таких нет,

Так проедь сюда и купи

[alehandro]

Олег, как раз тот редкий случай, когда ответ не годится😱. В этот адрес я заглядываю в первую очередь, там нет😰. Поэтому и нужно разобраться в его работе (мк имею ввиду). чтобы разумно заменить

[oleg1ma]

В этот адрес я заглядываю в первую очередь, там нет😰.

я вам не верю, все колечки нужные там есть.

[VladimirLS]

Если сохранилась моделька, скиньте пожалуйста, мне не совсем понятна работа магнитного ключа.

симулятор LTSpice, моделька на базе информации "гуру" симулятора Володина - в графе "Inductance H' указывается строчка с параметрами материала феррита и геометрией кольца, например для первого кольца
Hc=18 Bs=0.5 Br=0.12 A=0.00004279 Lm=0.07441 Lg=0.00001 N={wL1}
H,Br,Bs - это параметры феррита, далее площадь сечения кольца, длина его магнитной линии (грубо - длина окружности) и зазор (который по факту отсутствует поэтому указан 10 мкм

подумал что этот дроссель и ёмкость делителя представляют резонансный контур, т.к. настраивать по макс напр, но зачем откат назад (по виткам).

резонанс в первом дросселе имеет место, но после его насыщения, когда через его малую в насыщении индуктивность заряжается конденсатор что перед вторым кольцом
Откат на виток не обязателен но рекомендуется - чтоб искра была чуть стабильнее если напряжение сети снизится (что вероятно при сварке). Если применено то что указано на схеме, искра есть а склонности к перфекционизму нет, то подбором витков можно не заморачиваться

Последовательно и параллельный... Хе. Тут есть некоторая терминологическая путаница. Вообще говоря, это характеристика конструкции ВВТр, а не схемы самого осциллятора на стороне первички. Я не слышал чтоб кто-то проводил эксперимент по сравнению параллельного и последовательного ВВТр при (внимание!) одинаковой схеме самого осциллятора.

Что касается конструкции с МК в этой ветке - "сварные" попробовав варить сразу заявили что возвращаться на предыдущую версию осциллятора (тоже делал я, полумост и последовательный ВВТр) не будут, ставь им новый

[alehandro]

Спасибо большое за внимание. Модельку я имел ввиду модель устройства в спице, думал у вас сохранилась. Хотел покрутить, посмотреть переходные процессы. Немного начал читать о способах подключения, вроде пишут параллельное подключение лучше для переменки, последовательное соответственно для постоянки. Последовательное пользовался и пользую знаю как бороться с вв выбросами. Пишут что при параллельном борьба должна быть тщательнее и упорнее. Не хотелось бы спалить источник тока.

[VladimirLS]

модельки не сохранилось. Да там и смотреть/отлаживать кроме витков ферритов нечего - обратных связей нет, тупой генератор импульсов.
Для отладки магнитных ключей моделька ваяется за минут 10, вместо тиристоров - управляемые напряжением ключи симулятора (SW).
Что касается защиты аппарата то разницы между последовательным и параллельным осциллятором нет, в обоих случаях аппарат защищается одинаково: блокирующей емкостью.

По кольцам - в магазине на который Вам давали ссылку вроде как они есть, например Сердечник TP4A-T31/19/15-C
Возможно ошибаюсь, но вроде как феррит TP4A очень близкий аналог 2000НМ

[KT117]

Чтобы не ошибаться-Таблица материалов по производителям http://ferrite.rct.ru/mn-zn-ferrite-material-cross-list/

[alehandro]

Спасибо, да видел, сечение по более Вами пользтваного, в схеме 28*16*6, то есть сечение 36мм, в этом по более. Модельку состряпал, все уже посмотрел, всю работу понял, оч. доволен схемным решением, жду тиристоры из Китая. При параллельном включении вроде как довольно индуктивный дроссель нужен, ведь долбит прямо по источнику тока. Ни когда не применял параллельное, страшновато, ну что ж соберу, буду пробовать.

[oleg1ma]

жду тиристоры из Китая.

Если брать тут, один день и дома

[alehandro]

Спасибо Олег, наверное старый я стал, сразу не узрел, да и очки +3, уже маловаты, интеинет мобильный с андроида, в общем едут с алиекпресса

[VladimirLS]

... При параллельном включении вроде как довольно индуктивный дроссель нужен, ведь долбит прямо по источнику тока...

повторюсь - в обоих вариантах выход аппарата защищается блокирующей емкостью.
Дроссель при параллельном подключении нужен не для защиты аппарата, а для того чтоб блокирующая емкость не "коротила" ВВимпульс осциллятора. Этот дроссель - единственная нагрузка для вторички ВВ трансформатора осциллятора до момента пока искра не пробьет зазор.
Блокирующая емкость должна выдерживать импульсы тока вторички осциллятора при прямом к ней подключении (на случай, к примеру, межвиткового пробоя в дросселе) и быть достаточно высокочастотной чтоб блокировать острые фронты.
Т.е. это однозначно пленочные конденсаторы, лучше не один а несколько.

[VovM]

Привет Уважаемые! Собрал схему с 2мя ключами. работает супер. правда есть несколько вопросов к гуру. Сам я профан в электрических делах. отсюда и вопросы . 1.У меня схема работает только если силовой дроссель включаю вместо ВВТ. т.е убираем ВВТ совсем!на дроссель мотаем 2-3 витка первички, вторичка на строчники 2шт- влезло 32витка 4мм2(начинает липить искра аж красноватая.до1см поджиг мма мгновенный ч.з обмазку и шлак )Если через ВВТ. то искра как ниточка тонюсенькая,кондеры ВВ-е набрал 6нф 15кв. ВВТ мотал на строчниках 2х на ш -феррите ничего путного так и не получилось .Вобщем решил остановиться на трансодросселе , но никак не разберусь в этих ферритах
-подскажите подойдет ли кольцо марки РС40? N87-epcos или еще какие?
Да еще такой момент. емкости с3 с4 увеличил в7 раз т.е. по 0,7мкф . по остальным компонентам ,все как в описании . Оговорюсь сразу осцилографов нет. все только на ощюпь
р.с. Подключение ВВТ- сил дроссель последовательно.

Сообщение отредактировал VovM - 5.2.2018, 18:25

[VladimirLS]

Привет Уважаемые! Собрал схему с 2мя ключами. работает супер... правда ...силовой дроссель включаю вместо ВВТ....еще такой момент. емкости с3 с4 увеличил в7 раз т.е. по 0,7мкф . по остальным компонентам ,все как в описании...

напоминает анекдот про вопрос армянскому радио "правда ли что Петров выиграл миллион?" "Да, правда. Только не Петров а Иванов, не миллион а рубль, и не выиграл а проиграл"

-подскажите подойдет ли кольцо марки РС40? N87-epcos или еще какие?

подойдет любой магнитомягкий феррит с проницаемостью от 1000 и выше

[VovM]

Вот чем смеяться над неграмотными,подсказали бы лучше почему если я ставлю ввт ( строчник твс. Первичка 3-10витков вторичка 50витков ) мотаю на силовой дроссель 1-4витка(кабель 16мм2 -23витка на отклоняющей системе кинескопа ), в цепь последовательно ставлю кондеры от 1500 пф 30кв до 6000пф 15кв (DHRB34C102M2FB, Конденсатор керамический дисковый, 1000пФ х 15кВ) ,Генерация исчезает ,перестают гудеть ферриты ввт ,такое ощущение что я просто замыкаю концы ввт. но когда я за кондерами деляю зазор между концами дроссельной первички типа разрядника- появляется разряд в зазоре и соответственно разряд на вторичке дросселя . Собственно поэтому я стал морочиться без ввт .

[VladimirLS]

схемку своего варианта схемы нарисовать/приложить можете? Не улавливаю со слов что где

[VovM]

Вот .по обычной класической схеме с разрядником если подключаю ,то во вторичке дросселя слабая искра появляется.
Если развести концы импровизированного разрядника то тр1(ВВТ) замолкает и генерации не слышно в нем. силовой дроссель намотан шуной 16мм2 23витка на феррите от отконяющей системы кинескопа.

[VovM]

Обычная схема последавательного включения,что нитак -то?
Если разрядник ставлю последовательно обмотке дросселя нифига нет искры на вторичке дросселя.
Если разрядник перед кондерами тоже ниче нет. в общем это единственное положение разрядника когда вторичка дросселя возбуждается.
Если еще что перепутал,тогда наверно брошу это занятие

кстати смотрел видео с поджигом дуги в аргоне так такой энергии искры будет явно недостаточно для поджига мма с холодной обмазкой.
аргон вероятно быстро ионизируется становясь проводником.
Вчера кстати удалось намотать 15витков шины 1*19мм на 2 строчника для параллельного подключения. наконец то результат- искра в половину ослабла. Подскажите где подешевле заказать пару строчников Побразных,а то моя херобора по стоимости скоро как китайский инвертор выйдет

Сообщение отредактировал VovM - 16.2.2018, 3:52

[Marten]

Последовательно, как-то так...

Блокирующая емкость должна выдерживать импульсы тока вторички осциллятора при прямом к ней подключении (на случай, к примеру, межвиткового пробоя в дросселе) и быть достаточно высокочастотной чтоб блокировать острые фронты.
Т.е. это однозначно пленочные конденсаторы, лучше не один а несколько.

У меня 16 мкф.....4х4....

Да! чуть не забыл... А то у Вас и трансформатор "бедолага дерется"

[VladimirLS]

теперь понятно откуда у вас искра в сантиметр.
Вы импульс прогоняете через два трансформатора, первый - это ВВТр осциллятора, на выходе которого уже достаточное напряжение. Но вы это напряжение подаете на второй трансформатор, который ошибочно зовете "дросселем"
Вот картинки осцилляторов с разрядниками:


Вот картинки подключения промышленных осцилляторов (в последнем не изображена блокирующая емкость на выходе источника, надо добавлять):



Сообщение отредактировал VladimirLS - 16.2.2018, 9:02

[Vladimir38]

Уважаемый VladimirS заинтересовался вашим осциллятором набросал вашу схему в LTspice.
мучаю помаленьку пока с одним МК. Вопрос намного ли параметры в симуляторе отличались от измеренных в натуре