параллельный осциллятор-стабилизатор без разрядника Опции

[VladimirLS]

практика с симулятором практически не расходилась, во всяком случае на первичной силовой стороне. На вторичке осциллографом не смотрел, ну его нафиг

[VladimirLS]

судя по предыдущим вопросам, не всем ясно как осциллятор подключать.
Поясняю, вот так:

[VovM]

Да! чуть не забыл... А то у Вас и трансформатор "бедолага дерется"

Вот согласно Вашей схемы- если свободным концом дроссели или трансодросселя коснуться трансформатора у Вас что емкость зашунтирует импульс???
а что будет если рукой взятся за железо транса и за электрод??? ответа не жду т.к уже брался )Поэтому перехожу на параллельное подключение.

Мужики вот Ваши схемы так что есть всетаки последовательное подключение???Или верхняя схемка это есть так:

Кстати, схема с двумя каскадами МК превосхоно будет работать и для последовательного варианта: ВВтр из двух ТВ строчников (1,65 см кв каждый), первичка два витка, вторичка 10 витков шины под сварочный ток.

Сообщение отредактировал VovM - 16.2.2018, 16:30

[VovM]

теперь понятно откуда у вас искра в сантиметр.
Вы импульс прогоняете через два трансформатора, первый - это ВВТр осциллятора, на выходе которого уже достаточное напряжение. Но вы это напряжение подаете на второй трансформатор, который ошибочно зовете "дросселем"

Да как раз так у меня и не получилось ,я и спросил поэтому .Если бы так можно было увеличить искру вопросов бы не возникало. У меня то получилось разогнать мощность вот как вы описывали:

Кстати, схема с двумя каскадами МК превосхоно будет работать и для последовательного варианта: ВВтр из двух ТВ строчников (1,65 см кв каждый), первичка два витка, вторичка 10 витков шины под сварочный ток.

вот моу 1й пост:

1.У меня схема работает только если силовой дроссель включаю вместо ВВТ. т.е убираем ВВТ совсем!на дроссель мотаем 2-3 витка первички, вторичка на строчники 2шт- влезло 32витка 4мм2(начинает липить искра аж красноватая.до1см поджиг мма мгновенный ч.з обмазку и шлак

Вот так я подключал:


в этом случае искра как я описывал.

[VladimirLS]

Вот так я подключал:


в этом случае искра как я описывал.

для рекомендованного последовательного варианта схема верная
Только, на мой взгляд, сечение шины маловато а коэф.трансформации великоват, слишком длинная искра будет тянуться. При прочих равных, я бы предложил 16 витков вдвое сложенной шинкой, чтоб сечение увеличить а коэф.трансформации снизить. Но тут, как говорится, на вкус и цвет...

Да как раз так у меня и не получилось ,я и спросил поэтому

вкратце, без теории - потому как не по схеме и рекомендациям этой ветки ("правда ли что Иванов выиграл.." : )). Магнитный ключ не работал, вменяемого импульса не было.

.. если свободным концом дроссели или трансодросселя коснуться трансформатора у Вас что емкость зашунтирует импульс???

емкость на схеме шунтирует очень конкретную цепь - вторичку сварочника. С очень конкретной целью - чтоб во вторичке/первичке или сетевом кабеле не случилось межвиткового пробоя с последующей дугой и выгоранием обмотки.
При работе с осциллятором надо помнить что импульс
1.Высоковольтный
2. высокочастотный
поэтому его составляющие проходят даже через очень малые паразитные емкости.
Поэтому изоляция держака, сварочного кабеля д.быть очень хорошая - искоры с него будут на любой массивный даже незаземленный предмет. Даже на палец "сварного" стоящего на резиновом коврике (потому как между телом человека и землей есть паразитная емкость). Правда, ток тут небольшой поэтому искру видно но не бъется а скорее колется.
Более того - импульс будет идти по телу сварного во время сварки, через паразитную емкость электрод-ручка держака-рука свароного-его тело-паразитная емкость на землю.
Паразитная емкость между вторичкой и "железом" сварочника очень немалая, поэтому

а что будет если рукой взятся за железо транса и за электрод???

ответ очевиден - тряхнет.
НО- это произойдет и при параллельной и при последовательной схеме.

в общем, техника безопасности с осциллятором базируется на двух простых вещах
1. массу надо заземлять
2. помнить что искра осциллятора будет бить на любой проводящий даже незаземленный предмет, сила искры пропорциональна размеру предмета - сиречь его паразитной емкости на землю.
Потому как есть высокая частота и напряжение, как это работает вместе см. многочисленные ролики на ютюб "плазменный шар из лампочки"

[VovM]

Оромнешее спб.за разъеснения!раз уж пошла такая пъянка можно еще вопросик? конечная цель моя получить искру в 1,5-2мм но максимальной мощности или энергии так сказать . если я взял два кольца 100*60*15 (по поперечному сечению получится как 3 строчника) сложу их,мотну на них силовую шину 16мм2 должно влезть 40 витков .я смогу выжать всю мощь из осцилятора или габариты ввт уже будут слишком большие . и надо менять номиналы элементов осцилятора .? или пойти по пути подбора 3го магнитного ключа для этого ввт?

Да ,по поводу:

Только, на мой взгляд, сечение шины маловато а коэф.трансформации великоват, слишком длинная искра будет тянуться. При прочих равных, я бы предложил 16 витков вдвое сложенной шинкой, чтоб сечение увеличить а коэф.трансформации снизить.

абсолютно верно. добавил еще витков 10 и все искра удлиняется и даже бумагу не пробивает.

Сообщение отредактировал VovM - 17.2.2018, 9:37

[Vladimir38]

Сделал модель по предложенной схеме у меня получается на первичной обмотке трансформатора
320в на выходе 1600в. Проверил схема и модель идентичны, а напряжение 6-7кв не выдает. Модель
нелинейного трансформатора как у Володина, в чем причина?

[VladimirLS]

...конечная цель моя получить искру в 1,5-2мм но максимальной мощности или энергии так сказать

как говорится, половина ответа в вопросе.
На вопрос о "максимальной мощности" ответить сложно, потому как половины вопроса он не содержит.
Мощность это напряжение умноженное на ток. Не хватает мощности - увеличивай ток, это очевидно

Что касается "1,5..2 мм" тут просто. Смотрим справочник электрической прочности воздуха, видим что это порядка 2..4 кВ/мм при разных формах электродов, перемножаем на 2 мм, получаем 8 КВ для 100% пробоя заданного зазора.
То бишь Ктр для ВТр д.быть раза в 3 выше. Мотайте и наслаждайтесь.

На мой взгляд, оптимальный ВВимпульс осциллятора д.быть 1,5..2 КВ, больше - нафиг не надо. Зачем нужна 2хсантиметровая искра/дуга на горячем электроде?

. если я взял два кольца 100*60*15 (по поперечному сечению получится как 3 строчника) сложу их,мотну на них силовую шину 16мм2 должно влезть 40 витков .я смогу выжать всю мощь из осцилятора или габариты ввт уже будут слишком большие . и надо менять номиналы элементов осцилятора .? или пойти по пути подбора 3го магнитного ключа для этого ввт?

Энергия импульса определяется напряжением питания и емкостью первого накопительного конденсатора перед магнитным ключем. Все остальные элементы могут только снизить энергию искры относительно исходной, но не увеличить

[VovM]

Потихоньку вроде разбираюсь. Я в соседней ветке писал что мне нужна такая мощность не для тиг сварки,а для поджига и стабилизации дуги переменного тока в плазмотроне . расстояние в нем му электродами 2мм . и чтобы искру не здувал напор воздуха. А вся проблема с поджигом кроется на мой взгляд из-за малого напряжения хх сварочника. 42в это мало. вчера переключил обмотки вторички последовательно плюс домотал шиной на свободном железе типа дросселя еще +10в в итоге 92В ХХ. и вуаля, поджиг 1мм спокойно в воздухе,(ВВТ трансформатор феррит от кинескопа тв, вторичка шина 25мм2 23в один виток первичка )даже проскоков искры не слышно. при горении дуги получаем 50А ,напряжение не стал мерять тк. работает осцилятор и вносит помехи . Дуга горит ОЧЕНЬ устойчиво просто м.у двух железок и как бы свистит чтоли. Хорошо стала проявляться синхронизация при вращении переменника .хочу еще поиграться с резистором R6 в цепи синхры. Так что все танцы с бубном из-за малого напряжения ХХ сварочника- однозначно. если дуга как то зажигается без залипания электрода мма, то синхронизация не проявляется визуально вообще никак. Ладненько откланяюсь ,пойду конструировать плазмотрон.Всем удачи-осцилятор вообще универсальный получается ,и не дорогой. Огромный РЕСПЕКТ Автору !!!

[VladimirLS]

Сделал модель по предложенной схеме у меня получается на первичной обмотке трансформатора
320в на выходе 1600в.

в моей модели на первичке ВВТр амплитуда импульса почти полный размах питания тиристоров, т.е. чуть меньше 600 В
На вторичке тот же импульс, умноженный на Коэф.трансформации ВВТр, т.е. на 5, соответственно, пик импульса на вторичке где-то 2,8 кВ
Вверху напряжение на емкости что перед м.ключем. На нижней - импульс на первичке ВВТр


И на практике практически то же самое

5..8 кВ в этом осцилляторе и не планировалось.
Для аргонной сварки алюминия в самый раз 1,5..2,5 кВ, это 1..1,5 см искры в аргоне.
Ну и не надо забывать о технике безопасности, с этой точки зрения чем меньше напряжение тем лучше. 5..8 кВ далеко не всякая изоляция выдержит. Малейший дефект изоляции сварочного кабеля - прокол или задир - и искра будет бить через него, или на руку схватившегося сварного или на массу, с последующим фейерверком.
Тут и с 2мя кВ хватает приключений. Излишки аргонного рукава висели на ручке железного шкафа, а рукав был чуть потерт. В один прекрасный момент при сварке начало шить в этом месте на железяку, секунды - и вот уже пыхнуло, в рукаве прогорела дыра, вонь паленой резины и свист аргона из дыры

Сообщение отредактировал VladimirLS - 19.2.2018, 11:53

[Vladimir38]

[quote name='VladimirLS' date='19.2.2018, 14:28' post='490845']
в моей модели на первичке ВВТр амплитуда импульса почти полный размах питания тиристоров, т.е. чуть меньше 600 В
На вторичке тот же импульс, умноженный на Коэф.трансформации ВВТр, т.е. на 5, соответственно, пик импульса на вторичке где-то 2,8 кВ
Вверху напряжение на емкости что перед м.ключем. На нижней - импульс на первичке ВВТр


И на практике практически то же самое

5..8 кВ в этом осцилляторе и не планировалось.
Для аргонной сварки алюминия в самый раз 1,5..2,5 кВ, это 1..1,5 см искры в ароне

У меня ключ открывается на 200мкс, в момент открытия на вторичной обмотке в течение 60 мкс происходит примерно 50 периодов
колебаний амплитудой 1-2кв и частотой 2.5 Мгц, это как бы не колебания, а биения с амплитудой доходящей до 2кв на вторичной
обмотке, на первичной обмотке 500-600в. Если ключ открывать на 3000мкс, то напряжения увеличиваются на 20%
что бы добиться этих напряжений пришлось изменить номиналы методом подбора L2,L3=11mkH; R9,R10= 680om;
R4,R5=150om; C3,C4=470nF L1 K32x20x6 2000HM 16витков; L4 K32x20x6 2000HM 8витков;
Tp K32x20x6 первичка 10витков, вторичка 50 витков. Модель трансформатора выполнена как у Володина с индуктивностями
рассеяния в первичке и во вторичке.

[VladimirLS]

...в момент открытия на вторичной обмотке в течение 60 мкс происходит примерно 50 периодов колебаний амплитудой 1-2кв и частотой 2.5 Мгц, это как бы не колебания, а биения с амплитудой доходящей до 2кв на вторичной
обмотке, на первичной обмотке 500-600в.

Что-то не так в вашей модели.
в момент открытия ключа напряжению ни на первичке ни на вторичке взяться неоткуда - сначала оно должно появиться на накопительном конденсаторе, а уж потом , через насытившийся дроссель возникнуть на первичке и далее

[VladimirLS]

утро вечера мудренее только сейчас дошло - возможно мы о разных схемах говорим, с одним и с двумя МК

Для схемы с двумя МК действительно надо слегка изменить номиналы относительно исходной с одним МК:
1.Емкости искусственной средней точки надо увеличить в 2..3 раза, 0,22..0,33 мкф. Можно и больше, но искра от этого лучше не станет
2.Для второго магнитного ключа кольцо надо поменьше, например к20x12x6 12 витков (это при второй емкости 22нФ)

И на вторичке - да, импульс начинается с резкого фронта с последующими колебаниями 2..3 мГц, но есть и более низкочастотная составляющая ("хвост")

[Vladimir38]

Что-то не так в вашей модели.
в момент открытия ключа напряжению ни на первичке ни на вторичке взяться неоткуда - сначала оно должно появиться на накопительном конденсаторе, а уж потом , через насытившийся дроссель возникнуть на первичке и далее

При закрытом ключе на конденсаторе C5 устанавливается напряжение +90в.При открытии ключа Т3
начинается перезаряд конденсатора C5 и он перезаряжается за 2.5 мкс до -350в через ключ Т3, далее
тремя импульсами тока через индуктивность L1 конденсатор C5 перезаряжается до +350в. Импульсы тока
(длительность 150-160нс, период 250-350нс) через L1 достигают 400-500А. Далее Конденсатор С5
перезаряжается током через ключ Т3 с +350в до -350в в течении 1.2-1.5мкс. После конденсатор С5
опять перезаряжается 3-4 импульсами тока через L1. ток перезаряда от цикла к циклу снижается и
через 60-70мкс затухает совсем. Через первичную обмотку трансформатора Тр текут такие же импульсы
тока но, амплитуда другая в общем случае все же ниже чем на L1. Эти импульсы тока порождают
импульсы напряжения на первичной обмотке и через коэффициент трансформации импульсы
напряжения на вторичной обмотке.
Да и у на меня тоже получаются импульсы 2.5кв. Нашел ошибку не правильно указал индуктивность
вторичной обмотки
Если я выкидываю из модели трансформатора индуктивности рассеяния характер колебаний существенно
не меняется

[VladimirLS]

спрашивая "почему у меня вот так" логично хотя бы скриншот модели выложить.
Телепатия, к сожалению, редкий дар, я им не владею. Как и навыками синтеза модели по текстовому описанию что в ней происходит
Все что могу сказать - схема в стартовом посте рабочая 100%, как и схема с двумя МК - с учетом предыдущего коммента
Амплитуда фронта ВВимпульса схемы с одним МК и Ктр=5 в ВВТр примерно 2,5 кВ. С двумя МК и Ктр=4 порядка 4..5 кВ(слишком много, имхо. Как раз собираю для друга, в марте отлаживаться на его аппарате буду, вот и проверю/подгоню)

[VladimirLS]

в помощь тем кто не нашел указанных на схеме колец
подобрать оптимальные витки поможет простая моделька LTSpice из 8ми элементов:
V1 N001 0 PULSE(0 440 1m 0.01u 0.01u 200u 10m) AC 0 0 Rser=0.001
L1 N002 N003 6µ Rser=50m Rpar=300
C1 N003 0 100n Rser=1m
L2 N003 N004 Hc={Hc} Bs={Bs} Br={Br} A={0.000001*A_L2} Lm={0.001*Lm_L2} Lg=0.00001 N={w_L2} Rser=0.05
C2 N004 0 22n Rser=1m
R1 0 N005 10
C3 N001 N002 0.22µ
L3 N004 N005 Hc={Hc} Bs={Bs} Br={Br} A={0.000001*A_L3} Lm={0.001*Lm_L3} Lg=0.00001 N={w_L3} Rser=0.05
.tran 0 1.016m 0.998m .01u
.param Lm_L2=LmK28x16x9
.param A_L2= A_K28x16x9
.param w_L2=20
.param Lm_L3=LmK20x12x6
.param A_L3=A_K20x12x6
.param w_L3=12
* L2 K28x16x9
* L3 K20x12x6
* 2000NM
.param Hc=16
.param Br=0.14
.param Bs=0.38
.param LmK20x12x6=48.14
.param A_K20x12x6=23.48
.param LmK28x16x9=65.64
.param A_K28x16x9=52.61
.backanno
.end

Файлик модели приложить не получается ни в asc ни в 7z(сайт сообщает "Ошибка Неудачная загрузка. Вам запрещено загружать такой тип файлов")

Параметры феррита указаны для 2000НМ, взяты у Володина. Думаю, сгодятся в первом приближении и для колец из N87
Подбираем так:
смотрим график тока через L1, L2. Ток через L2 должен начинаться когда импульс тока L1 на спаде, где-то на половине от максимума. Если раньше - добавляем витков в параметре w_L2. Если позже - убавляем.
Далее также с L2 и L3 - в L3 импульс должен начинаться когда ток L2 спал примерно до половины от максимума.
Ну и так же с витками - если раньше, то добавляем в параметре .param w_L3, позже - убавляем.
Должно получится примерно так:

[golub]

а ZIPом воспользоваться, религия не позволяет?

[VladimirLS]

не надо хамить незнакомым людям.
Лучше посоветуйте админам сайта поправить сообщение о неудачной загрузке, вместо невнятного "Вам запрещено..." сообщать что разрешено.
В угадайку играть не имею ни времени ни желания.

[VovM]

И снова здрасьте Всем! Почти отладил я свой осцил. но танцы все же еще остались. Пришли мои колечки на ВВТ. Намотал жилу 10мм2 45витков.последоват. вкл.-е. Искра конечно бешеная стала.Дальше больше- бумага вспыхивает ,такое ощущение что у меня все тело искрит ) но поджига и на 92 вольтах так и нет. вернее есть ,но при легком касании электрода. Давай я копать дальше в цепи синхры. менял входное сопротивлении всяко, бесполезно ни какой реакции. ну думаю все выкину к черту.потом почитал начало ветки соседней( ремонт и модернизация ре-165). и решил включить стабилитрон как там через переменник. и о чудо при сопротивлении переменника 4-6ком дуга устойчиво зажигается и горит на расстоянии 3-8мм примерно,(зайцев нахватался ужас.) Дуга спокойно зажигается и очень ровно горит на минимуме сварочника 20-23А.
шикарно варит металл 0.8-1мм электродом 3мм . шов ровненький как полуавтоматом. Вообщем вот в чем вопрос . почему при изначальной схеме включения семистора BT139 и стабилитрона кс168в синхроимпульс не сдвигается входным сопротивлением ,по синусу напряжения? Я так понимаю переменником я просто снижаю или увеличиваю порог срабатывания стабилитрона и соответственно начало вв импульса ? Да схема работает только при напряжении синхронизации 92-95в ни при 80 ни при 42в ничего не выходит т.е. на 42 или 80в импульсы лупят нормально но упорно не поджигают дугу,
даже с моим переменником. вот я и думаю не высоковато ли напряжение стабилизации кс168в-6,8В может для 42В нужен стабилитрон типа кс133а -3.5-4В
Вот так я подключил :

[VladimirLS]

... бумага вспыхивает ...но поджига и на 92 вольтах так и нет. вернее есть ,но при легком касании электрода...

если есть мощная искра но дуга не зажигается, значит в момент искры нет достаточного сварочного напряжения. Другими словами - или искра слишком ранняя или слишком поздняя.

Давай я копать дальше в цепи синхры. менял входное сопротивлении всяко,...решил включить стабилитрон как там через переменник. и о чудо при сопротивлении переменника 4-6ком дуга устойчиво зажигается и горит на расстоянии 3-8мм примерно,

если исходно при сборке осциллятора в цепи синхры был тот же конденсатор что указан на схеме "Вот так я подключил :", то менять надо было конденсатор а не резисторы, т.к. номинал в 10 раз меньше того что нужен, 0,1 мкф вместо 1 мкф. Соответственно, искра в 10 раз раньше положенного "стреляла"

Вообщем вот в чем вопрос . почему при изначальной схеме включения семистора BT139 и стабилитрона кс168в синхроимпульс не сдвигается входным сопротивлением ,по синусу напряжения?

"видишь суслика? нет? А он есть"
Теорию электроцепей не обманешь, постоянная RC-цепи пропорциональна произведению их номиналов. Изменение любого сомножителя меняет значение произведения.
Если была ошибка с номиналом конденсатора в 10 раз, то для исправления ситуации резистор надо было в 10 раз увеличивать

Я так понимаю переменником я просто снижаю или увеличиваю порог срабатывания стабилитрона

только "увеличиваю". Снизить переменником - никак

я и думаю не высоковато ли напряжение стабилизации кс168в-6,8В может для 42В нужен стабилитрон типа кс133а -3.5-4В

с точностью наоборот - на бОльшее напряжение.
Мой совет - оставьте в покое стабилитрон и удалите переменник, просто замените конденсатор на правильный номинал 1 мкф

Сообщение отредактировал VladimirLS - 21.3.2018, 7:25