Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 4-я. Опции

[AlexNik]

Да как, буду завтра транс мотать на строчниках. В Харькове сейчас Е80 нет, Трейковский говорит очередь 500 штук. Е70 у меня опыта нет мотать. Намотаю на строчниках, буду поглядеть. А вы смотрю это дело чуть ли не на поток пустили. Ваши данные витков при какой частоте?

Зато Е70 есть , а мотать на Е70 помоему приятней всеже родной каркас имеется , тем более что реально транс на Е70 получается отменный

[maxx]

golub вчера тоже прикидывал как лучше намотать Е70, если 9-6-9, то первичка проводом 0.5 нормально ложиться в два жгута по 12 жил(типа литц), одним жгутом высоковато, вторичку тоже бы разбил на две части и 3-я жгутами по 24 провода, но при переходе на верхний слой полу чается нехороший изгиб и длина становится разной, можно ли в месте этого изгиба обрезать вторичку и спаять, а дальше уже мотать опять 3-я жгутами? Частота пока тоже 40Кгц, но думаю убавить до 35(или ненадо?) поэтому18-6.

[AlexNik]

Ну конечно разная. В варианте с однократным чередованием полпервички-вторичка-полпервички разница длины витка в одной отдельно взятой полуобмотке достигает 7-14% (между верхним и нижним шлейфами слоеного литца). 7% для каждой из первичек (они тоньше), 14% для вторички. Я этим вопросом тоже задавался, вот для своего транса и намерял в процессе намотки.
И что из этого? По нижним проводам бежит ток на 7-14% больше, чем по верхним. Проигрыш. А меди в трансе раза в полтора больше, чем крученым литцем (читай - меньше в полтора раза сопротивление обмоток). Выигрыш... Если рассуждать далее, то полуторное увеличение массы меди приводит к значительному росту ПВ при условии использования транса в периодическом режиме, как и есть в сварочнике ( при одном и том же токе в полтора раза меньше мощи в трансе оседает, при том, что его теплоемкость обмоток выросла опять же в полтора раза). Но это только домыслы без опытных сравнений того и другого...
В общем , каждый при своем остается. Кому как нравица, так и мотает...
А не смущает вас тот факт, что при любом способе мотания с чередованием полпервички-вторичка-полпервички разница длины витка между нижней и верхней половиной первички доходит до 70-80%? Почти вдвое! (Правда, тут наоборот - ток одинаковый, значит наружная половина греется больше внутренней )

Смущало , поетому провел практический експеримент - пока остался доволен , ведь сечение получилось достаточно большим и с запасом . Ну и что просто плотность тока в разных секциях будет немного разная но за предел допустимого всеравно не выйдет , а самая высокая будет в наружных слоях - но они быстрее охлаждаются . Вобщем транс удался , проведу его жесткие испытания чуть попозжей , думаю результат будет положительный .

[кабельщик]

Да что вы говорите чето я там таких норм не видал , да и чисто теоретически такого обеспечить невозможно . Есть нормы по изоляции , которые подразумевают три слоя майаларовай ленты между первичкой и вторичкой , точного расстояния не помню но максимум 0.3 мм

Есть такая норма, то ли 4, то ли 6мм, она подразумевает ближайшее расстояние между первичкой и вторичкой по воздуху, например - вокруг бокового края изолирующей ленты. Причем в любом месте транса, и там, где провода на выводы выходят, тоже. Везде, где межобмоточный пробой будет искать себе путь в обход вашего майлара.
Идиотское требование - попробуй его соблюсти. Разве только пропиткой - убирая воздушные пути...

[кабельщик]

Вы ж "моделист",а тама ток за 3 ампера замахивает,в импульсе,естественно.
ставлю 5822.

С вашего позволения встряну...
У меня в модельке показывает при макс. заполнении (12мкс из 25мкс полного периода - 40кГц) бросок до 1,5А с последующим пилообразным спадом до нуля за 10мкс. Т.е. средний ток 0,3А. I RMS для 5819 (как и для 5822) равен 10А. Так шта... Пополам какой диод ставить. Хотя, конешно, у 3822 средний ток 3А, да и падение меньше. Будет холодный, инеем покроеца...
Причину, чего его пробило, другую надо искать...

[Гость_Гость_*]

Nexor подскажите пожауйста зачем вместо 1 резистора на 27к стоит пару резюков кандёры и диод
и чем можно заменить r40hflr40s02 в наличии есть кд213а

[maxx]

Запитал управление(без вентиляторов, релюхи) с 4-я 50W на лабороторном блоке питания, при 200мА всё нормально работает. Откуда эти амперы?

[кабельщик]

Откуда эти амперы?

У меня ТГР прожорливый, по 100мкГн обмотки... К тому ж ток диода - это не ток потребления всей схемы. В той же модельке средний потребляемый всем узлом ТГР от 14В ток равен 180мА...
Если рассматривать вообще, средний потребляемый ток не отражает процессов в ТГР. Например, откидываем в модельке выходную нагрузку - драйвера. Средний потребляемый ток падает со 180мА практически до нуля - 25мА . Тем не менее импульсные токи остаются примерно прежней величины - I RMS = 1А и у диода , и у транзистора. Просто идет перекачка туда - сюда из ближайшего по питанию электролита. Именно из-за амперных токов при неправильной разводке земли управа и норовит заводиться...
Дабы увидеть этот процесс, включите в разрыв плюса питания , поданного на ТГР с электролита, шунтик 0,1 Ом, и поглядите осциллом - с драйверами и без. С драйверами пила положительная пила будет немного больше отрицательной, без драйверов обе пилы станут симметричными - нет отбора мощности, практически вся мощность возвращается в питание...
Именно из-за этой особенности (ампер туда - почти ампер обратно) электролит перед ТГР я ставлю не меньше 470мкФ серии КF (низкоимпедансный) . Бармалеевские 100мкФ мне подозрительны. Я понимаю, что работает, но все же...

[maxx]

Хотел выложить цытаты скопированные с данного форума (rar-архив5.3мВ-word документ) но они без логинов писавших их(копировал для себя нужное, чтобы нелазить по всем веткам ища то что гдето видел) модератор не против, но он хочет сделать немножко другое... завтра.

[усатый]

Фиг его знает, намотал сегодня катушку для транса на строчниках, как ни старался впихнул 8-5-7. Буду завтра попробовать Лысым. Частота 33.
Как люди литцем умудряются при сечении первички 4кв. вложить девять витков в слой ума не приложу.

Хотел выложить цытаты скопированные с данного форума (rar-архив5.3мВ-word документ) но они без логинов писавших их(копировал для себя нужное, чтобы нелазить по всем веткам ища то что гдето видел) модератор не против, но он хочет сделать немножко другое... завтра.

Нужное дело. Сейчас по второму кругу начал по чуть-чуть читать первый форум, так после того как что-то уже сделано, читается иначе и много информативнее.

Nexor подскажите пожауйста зачем вместо 1 резистора на 27к стоит пару резюков кандёры и диод
и чем можно заменить r40hflr40s02 в наличии есть кд213а

Это о чем это вы?

[AlexNik]

Ну вот и прошел боевые испытания инверторчик с трансом из медной ленты , намотанной секциями о котором писал выше . Все замечательно транс как минимум вдвое холодней дросселя , проссель 12 мм\кв меди - маловато ,но в мой девайс больший не ляжет , инвертор выполнен в виде двух плоков питания от компьютера у которых срезаны боковые крышки , а сами БП спаяны . Получается замечательного вида инверторчик - почти как у Бармалея , правда плюнуть негде , пришлось даже от сетевого фильтра отказаться .
Насчет транса - замечательный транс получился на Е70 с помощью вторички из медной ленты . Бегает на 180 А легко и непринужденно . что подтверждает идею о сильной магнитной связи обмоток и низкой индуктивности рассеяния . Считаю намотку литцем просто издевательством над собой - за это просьба не пинать , просто привык делать со вкусом , на строчниках трансов мотать не имею желания ... Фотки девайса с платками выложу немного погодя , может комуто понравится , себе быстрей слепит .

А пока займусь 100 килогерцовым девайсом , поглядим че получится - очень хочется влезать в маленькие корпуса , тем более что 3845 вроде как могет работать на 100 кГц , поглядим .

У меня ТГР прожорливый, по 100мкГн обмотки... К тому ж ток диода - это не ток потребления всей схемы.

Этож зачем такие аппетиты ТГР ? , а вообще закоротите стабилитроны на драйверах и увидите , что с двумя кулерами по 200 мА данное чудо сразу начнет кушать 1.3-1.4 А

[duck]

кто подскажет
какие радиаторы надо на диоды и транзисторы без обдува принудительного

[кабельщик]

пока займусь 100 килогерцовым девайсом , поглядим че получится - очень хочется влезать в маленькие корпуса , тем более что 3845 вроде как могет работать на 100 кГц , поглядим .
Этож зачем такие аппетиты ТГР ? , а вообще закоротите стабилитроны на драйверах и увидите , что с двумя кулерами по 200 мА данное чудо сразу начнет кушать 1.3-1.4 А

100кГц - это приятно, но говорят , есть проблемы с токами КЗ, кроющиеся именно в особенностях работы UC3845 в нашей топологии. Но утверждать не могу, только слышал. Соберете - поделитесь, лично я интересуюсь вопросом, просто пока не добрался...
Про ТГР : мне не жалко отдать ему 180мА ради макс. нагрузочной способности, и как следствие, крутизны фронтов. По поводу "вообще закоротите стабилитроны на драйверах " даже не знаю что отвечать - какое отношение это имеет к обсуждавшемуся вопросу?

[Gooddi]

ТОварищи теоретики, может кто подскажет как правильно считать трансы на колечках? А то мотаю для ТОРов опираясь на индуктивность обмоток, работает но чювствую что что то не то, а хотелось бы что бы правильно (по научному подойти).
Спасибо.

[Гость_Juri_*]

кто подскажет
какие радиаторы надо на диоды и транзисторы без обдува принудительного

Сергей Годына уже пробовал без обдува.

http://www.y-u-r.narod.ru/Svark/svark.htm

[AlexNik]

кто подскажет
какие радиаторы надо на диоды и транзисторы без обдува принудительного

Забудь и больше не вспоминай , там и с приличным обдувом на каждый ключ неплохо былобы от 500 см кв , я себе прикидываю площадь с естественной конвекцией - просто жуть

ТОварищи теоретики, может кто подскажет как правильно считать трансы на колечках? А то мотаю для ТОРов опираясь на индуктивность обмоток, работает но чювствую что что то не то, а хотелось бы что бы правильно (по научному подойти).
Спасибо.

Ну скажем так - также как и на Ш образном только одна проблемка , обязательно должен быть зазор , интнрнсно как вы его собираетесь обеспечивать , ну тут некоторые ломают и клеят , но при этом зазор получается слишком малым , но это возможно .

[Гость_Juri_*]

Фиг его знает, намотал сегодня катушку для транса на строчниках, как ни старался впихнул 8-5-7. Буду завтра попробовать Лысым. Частота 33.
Как люди литцем умудряются при сечении первички 4кв. вложить девять витков в слой ума не приложу.

Могу сказать как я мотал. Сложил строчники не синами, поскольку так окно уже, а просто в Ш, скрепил скобами. Обмотал керны бумажным скотчем в 3 слоя, каждый с пропиткой лаком. Мотал без всяких каркасов и оправок прямо на строчники. Каждый слой обмоток также пропитывал лаком. Чтобы запихать витки пользовался обыкновенной отверткой - обмотал жало изолентой, чтобы не повредить провода. Намотал пару витков, просунул отвертку, хорошенько придавил литц и т.д. Весь процесс намотки занял не больше получаса, литц скручивал дольше. Единственное, когда придавливаешь витки, надо аккуратно, чтобы феррит не треснул.

[Gooddi]

Ну скажем так - также как и на Ш образном только одна проблемка , обязательно должен быть зазор , интнрнсно как вы его собираетесь обеспечивать , ну тут некоторые ломают и клеят , но при этом зазор получается слишком малым , но это возможно .

Зазор не вопрос. Легко ломается, легко клеется, я так и делаю, вот с витками вопрос.

[Виkтор]

Лучше схему нормальную, а то нихрена не разбереш.

Прикрепленные файлы

 blok_pitania_iz_dezhurki_ATX.spl ( 29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1103

 

[maxx]

Почему то не отображается . Всё-таки выложу цытаты скопированные практически с самого начала данного форума, документ не отредактирован) копировал не для книжки, а чтобы не лазить ро всему форуму, надеюсь никто небедет против и всем спасибо http://slil.ru/25615359

Что не отображается?

Сообщение отредактировал AlexPetrov - 24.3.2008, 17:04