Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 4-я. Опции

[AlexNik]

Зазор не вопрос. Легко ломается, легко клеется, я так и делаю, вот с витками вопрос.

Ну и как например сделать зазор 0.5 мм ? вы же без каркаса мотаете , а потом кольцо разлезается и даже ничего не видно ! Путем склеивания мжно создавать очень малые зазоры десятки микрон , а более это уже гиморой . Подумайте каркас + феррит + скобы Е30 епкоса обойдутся нривен 5 - 6 оно того стоит чтобы економить ? Я уже не говорю о внешнем виде и удобстве намотки .

Можно и китайские ферриты они дешевле и нрмального качества пробовал - Терейковский высылал

[Basill]

Встал вопрос .... конденсаторов....в цепи питания ключей 310v. Появилось сомнение в кондёрах марки К73-17в .... многие пишут о К78-2. .... И какой марки конденсаторы желательно использовать в RCD цепях (К78-2 нет под рукой...
Объясните, посоветуйте, что нибуть!

Фирменные рекомендации Эпкоса (ниже см. фрагмент из их документа) четко рекомендуют для снабберов и питания ключей, и для др. импульсных цепей использовать полипропиленовые MKP. Наши полипропиленовые - как раз К78-2.
Для других случаев можно ставить полиэстр МКТ и другую пленку (в т.ч. те самые китайские бордовые, например).
К73-17 и подобные в таких цепях можно использовать только как вынужденную замену...

[Д713]

Могу сказать как я мотал. Сложил строчники не синами, поскольку так окно уже, а просто в Ш, скрепил скобами. Обмотал керны бумажным скотчем в 3 слоя, каждый с пропиткой лаком. Мотал без всяких каркасов и оправок прямо на строчники. Каждый слой обмоток также пропитывал лаком. Чтобы запихать витки пользовался обыкновенной отверткой - обмотал жало изолентой, чтобы не повредить провода. Намотал пару витков, просунул отвертку, хорошенько придавил литц и т.д. Весь процесс намотки занял не больше получаса, литц скручивал дольше. Единственное, когда придавливаешь витки, надо аккуратно, чтобы феррит не треснул.

технология понятная,но полностью зависит от человеческого фактора-руки разные,отвертки тоже...

[AlexPetrov]

Объявление.
В рез-те проведённых оргмероприятий форум обрёл нормальную функцию скачивания одним файлом архива любой ветки. Зарегистрированные пользователи могут это сделать через меню Опции - Скачать тему вверху страницы. Под это дело подбит и размер самых "плодовитых" и результативных по просмотрам и постингу темам - все части Бармалейного сваркостроения. Ныне максимальный размер ветки при стандартном размещении 20 сообщений на лист составляет 100 страниц. Желательно стремиться к этой цифре, не допуская её превышения. Просьба, если вдруг модераторы вовремя не зафиксируют финишный момент, создав новую тему, сообщить им об этой необходимости любым возможным способом.
Сразу хочу предупредить. Сервер, несмотря на повышение своей мощности, по-прежнему работает с хорошей нагрузкой. Это своеобразный минус популярности нашего ресурса, к тому же максимально открытому для доступа незарегистрированным гостям. Чтобы предупредить возможный всплеск увеличения копирования бармалейных тем после моего заявления и, как следствие, возможные тормоза сервера, на файловом хранилище нашего форума в сварочном разделе выложены подготовленные мной три zip-архива по каждой части Бармалея - 1, 2, 3. Четвёртая ветка пока в развитии, и, если не я, то кто-либо другой сделает доброе дело, выложив так же 4-й архив по этой законченной ветке. Каждый архив содержит две версии, две копии - html и doc варианты. Первый может использоваться as is, второй легко поддаётся редактированию в MS Word под собственные нужды нуждающегося. Благодаря малому размеру копий и сам zip получился небольшим. Хранилище доступно также и гостям.
Замечание. Подбивая Бармалейник, видел много полупустых постов. Говорю о том, что многие необоснованно или халатно оставляют или вставляют пустующие пробелы, строки etc. В рез-те поле сообщения получается раздутым, что в сумме с другими приводит к километражу скроллинга. В цитаты вставляются субцитаты (мультицитирование), исходные рисунки или фото цитируемого собеседника... Оно вам/нам надо? Пол-поста - настоящая пустышка. Написали сообщение, ну нажмите Предварительный просмотр, проконтролируйте содержание, урежьте пустоты. Бывает, что и скобку тега quote человек зацепит, удалив, всё - цитата корявая в теле текста, а поправить недосуг? Поначалу хотел пройтись с корректировкой по грубым ляпам, бросающимся в глаза, но после нескольких часов тасования страниц желание уже пропало, уж простите. В результате имеем то, что имеем... Всё.

[Д713]

Ну и как например сделать зазор 0.5 мм ? вы же без каркаса мотаете , а потом кольцо разлезается и даже ничего не видно ! Путем склеивания мжно создавать очень малые зазоры десятки микрон , а более это уже гиморой . Подумайте каркас + феррит + скобы Е30 епкоса обойдутся нривен 5 - 6 оно того стоит чтобы економить ? Я уже не говорю о внешнем виде и удобстве намотки .

Можно и китайские ферриты они дешевле и нрмального качества пробовал - Терейковский высылал

согласен вполне,кольца на то и кольца,что без зазора.
можно,конечно,разломить,шлифануть на алмазе по плоскости,вставить прокладки на клею,стянуть струбцинкой,потом изолировать нудно с неприличным Кзап...
видимо нужно быть большим любителем колец,или нет другого выхода.

[Д713]

А вы батенька никак хотите ваш девайс через сертификаты ISO9001 протянуть ? не парьтесь это бесполезно , там кроме изоляции еще три короба требований !

нет,не хочу,хотя ISO9001 не самый жесткий стандарт.
просто к сведению сваркостроителей-удавливать обмотки тисками не стОит.
а уделять повышенное внимание межслойной изоляции (жисть дороже).

[Basill]

А вы батенька никак хотите ваш девайс через сертификаты ISO9001 протянуть ? не парьтесь это бесполезно , там кроме изоляции еще три короба требований !

Я предлагаю не упоминать о том, о чем вы не в курсе. Вы открывали стандарт ISO9001:2000? Он никакого отношения ни к изоляции, ни к сварке вообще не имеет. Это стандарт на систему управления качеством в организации, т.е. на менеджмент предприятия вообще, но никак не на качество продукции. Там действительно, "три короба" требований, хотя это и тонюсенькая книжечка. В этом смысле вам/мне как частному лицу получить такой сертификат шансов нет. Он дается на фирму. А качество продукции (требования) регламентируются отраслевыми стандартами.

Теперь по сути: может, кто знает, где можно скачать стандарты ISO, IEC (или, ещё лучше, их прикладное толкование для наших задач) по изоляции первичных и вторичных цепей в трансах. Пока известно (подтверждаю, читал во многих документах), что по поверхности (по воздуху) расстояние должно быть 4-5 мм. Это же относится и к печатным платам. А толщина межслойной изоляции зависит от материала (чем тоньше для того же напряжения, тем дороже) и требуемого напряжения пробоя, сопротивления изоляции при стандартных условиях испытаний.
Также очень сильно зависит от условий применения (для медицинских приборов - так вообще речь идет о 3 кВ)
Понимаю, что тема не для Бармалейника, но, может, кто-то ткнет во вменяемую ссылку, а то я взял в библиотеке советскую нормативную документацию - голова пухнет. У себя сделал 2 слоя лакоткани между обмотками + пропитка. Держит 1500 В (проверял), но это скорее из опыта и изучения конструкции старых заводских трансов, а не от сознательной разработки согласно требованиям стандартов.
Заранее благодарю.

[maxx]

Почему то не отображается .

Что не отображается?

Нажимаю на приведённую ссылку, появляется значёк неоткрытого рисунка(сервис/дополнительно/с картинками-включено) правой клавишей мыши тоже немогу просмотреть.

[maxx]

Прикрепленные файлы
blok_pitania_iz_dezhurki_ATX.spl ( 29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41

кто-нибудь смог просмотреть этот файл, подскажите в чём может быть проблема?

[AlexNik]

Теперь по сути: может, кто знает, где можно скачать стандарты ISO, IEC (или, ещё лучше, их прикладное толкование для наших задач) по изоляции первичных и вторичных цепей в трансах. Пока известно (подтверждаю, читал во многих документах), что по поверхности (по воздуху) расстояние должно быть 4-5 мм. Это же относится и к печатным платам. А толщина межслойной изоляции зависит от материала (чем тоньше для того же напряжения, тем дороже) и требуемого напряжения пробоя, сопротивления изоляции при стандартных условиях испытаний.
Заранее благодарю.

Вы правы точных данных нет а вот насчет изоляции трансов и требований упоминается четко в книге Брауна "Расчет и конструирование источников питания" на форуме помоему в конце третей ветки есть ссылка . Почитайте полезная книжонка , если не найдете вышлю на мыло .

[maxx]

Получилось сохранить с помощью правой клавиши мыши(сохранить как), всем спасибо

[усатый]

Вопрос к Д713 и не только. Попробовал сегодня подключить намотанное вчера изделие (6 комплектов строчников, зазор по листу бумаги для принтера на каждый керн, витки 8-5-7, частота 33) Все везде весьма красиво, осцилы как и должны быть.Насщения по Лысому нет. Пробовал до 250 переменки и грел ферит до 50(болше не смог). Но! Ток намагничивания 5А. Если включить лампочку 75 Вт. в разрыв питалова силы, то нить еле заметно краснеет, но эта же лампа тот ток т ограничивает, поэтому по лампе ориентироваться, я думаю, не совсем коректно. Хотелось бы знать ваши данные по току намагничивания, т.к. ориентировался на ваш опыт. Да и ещё, после часа прогона сердечник градусов 40 - 45. Ток мерил осцилом на резисторе 1 Ом. Удобно, сразу по клеткам виден ток.

[AlexNik]

Вопрос к Д713 и не только. Попробовал сегодня подключить намотанное вчера изделие (6 комплектов строчников, зазор по листу

а вопрос то в чем? ну греется феррит потомучто х... потери большие а в остальном нагружайте на балласте да и глядите на температурный режим транса , потом расскажете

[Д713]

Вопрос к Д713 и не только. Попробовал сегодня подключить намотанное вчера изделие (6 комплектов строчников, зазор по листу бумаги для принтера на каждый керн, витки 8-5-7, частота 33) Все везде весьма красиво, осцилы как и должны быть.Насщения по Лысому нет. Пробовал до 250 переменки и грел ферит до 50(болше не смог). Но! Ток намагничивания 5А. Если включить лампочку 75 Вт. в разрыв питалова силы, то нить еле заметно краснеет, но эта же лампа тот ток т ограничивает, поэтому по лампе ориентироваться, я думаю, не совсем коректно. Хотелось бы знать ваши данные по току намагничивания, т.к. ориентировался на ваш опыт. Да и ещё, после часа прогона сердечник градусов 40 - 45. Ток мерил осцилом на резисторе 1 Ом. Удобно, сразу по клеткам виден ток.

бумага для принтера бывает разная,для интересу померял из пачки MAESTRO 80гр/м^2,получилось 0,1мм,эт многовато,поищите что-нить вроде 0,06-0,07мм.
отсюда и ток намагничивания 5А.
вполне приемлемо 2-3А.
желательно,чтобы материалец не "плыл" во времени,использую полиимид,всякие фторопласты и малярные скотчи лучше не применять.

[усатый]

а вопрос то в чем? ну греется феррит потомучто х... потери большие а в остальном нагружайте на балласте да и глядите на температурный режим транса , потом расскажете

Врпрос в том, что читая фрум запомнил, что ток намагничивания у людей был вроде - бы до 2,5 А. Хотелось бы сравнить, не великоват ли, и если великоват то чем чревато. А то что слегка греется хрен с ним, все равно обдув будет. А нагрузить то самому хотца, но не собраны диоды, делаю на работе, не получается уделить времени скока хотца.

[Basill]

насчет изоляции трансов и требований упоминается четко в книге Брауна "Расчет и конструирование источников питания"

Книгу тогда же скачал и прочел, спасибо.
По вопросу межобмоточной изоляции там главный тезис - 3 слоя майларовой плёнки, и всё тот же 4 мм промежуток по поверхности.

[усатый]

бумага для принтера бывает разная,для интересу померял из пачки MAESTRO 80гр/м^2,получилось 0,1мм,эт многовато,поищите что-нить вроде 0,06-0,07мм.
отсюда и ток намагничивания 5А.
вполне приемлемо 2-3А.

Да, совершено верно, 0,1 я тоже мерил. Пока писал предыдущее сообщение вы ответили . Буду завтра уменшать зазор, потом отпишусь. И еще. Как зачищаете проводники в литце? Сегодня зачистил залудил только первичк - ну гемор. А еще вторичка осталась. Может хитрость есть?

[maxx]

Мультик писал про "обдирочный" точно не помню как называется, стальная проволока в разные стороны от центра, эта штука зажимается в потрон сверлильного станка, а жгут в уголок, ну и снимать лак, сам пока не пробовал, думаю лечше всё-таки вручную повожусь.

[Д713]

Да, совершено верно, 0,1 я тоже мерил. Пока писал предыдущее сообщение вы ответили . Буду завтра уменшать зазор, потом отпишусь. И еще. Как зачищаете проводники в литце? Сегодня зачистил залудил только первичк - ну гемор. А еще вторичка осталась. Может хитрость есть?

смотрел я,как народ изгаляется в зачистке "литца",понравился вариант на уголке с помощью вращающейся мет щетки,но во-первых нужен приличный кусок "литца" и во-вторых есть сомнения в качестве при хорошем покрытии,опыт имеется-ободрать хороший провод 24 AWG с гарантированным временем 20 000 часов при 200*С весьма непросто.
корябаю приспособой из часовой пружинной ленты,заточенной соответственно,не фонтан,конечно,но лучше пока ничего не имею.

[maxx]

golub, получилось сегодня намотать? Что получилось, очень интересно.