Определение фазы у однофазного абонента Опции

[lelik1]

Добрый день. У меня нестандартный вопрос про определение фаз. Есть типичное садовое товарищество - одна КТП, несколько фидеров, от неё воздушные линии (голый алюминий, не СИП), бетонные опоры, около 150 абонентов. Максимальная длина одной линии 0.4кв от КТП до последнего абонента - около 500 метров. Каждый абонент подключён следующим образом — на столбе висит шкаф, вниз к шкафу в гофре идёт СИП (2 провода), в шкафу автомат от автомата в другой гофре идёт сип обратно наверх, там соединяется с СИПом который идёт к абоненту. Иногда сверху ещё и смонтирован электросчётчик (матрица). На одной опоре как правило 3, реже 2 подключения. Все эти соединения сверху опоры выглядят как взрыв на макаронной фабрике. Гофры сверху переплетаются хаотично. Все абоненты однофазного подключения.

Вопрос — мне надо составить ДОСТОВЕРНУЮ схему подключения каждого абонента. То по каждому абоненту — на каком он фидере и на какой фазе. Фидер пишется тривиально, а вот с фазой проблемы. Есть ли какой-нибудь простой и надёжный способ определить фазу, на которой сидит абонент?

Пробовали визуально — совсем не получается. Даже если делать чёткие фото телевиком, разобраться невозможно. Лезть наверх — получается очень геморройно. Из за гофр кошками нельзя, а лестницей реально долго. Плюс очевидно что на третьем часу у работника глаз уже может замылиться, если каждую гофру не маркировать, а это вообще ещё больший объём работы получается. А схема нужна ДОСТОВЕРНАЯ.

Есть ли, может быть, волшебный прибор, которым можно тыкнуть в автомат в шкафу, и он скажет какая это фаза?

Варианты:

У меня есть бытовой трассоискатель, я могу поставить передатчик на КТП, по очереди на каждую фазу, но мне кажется что наводки будут на все фазы. Может есть опыт у кого?

Если я куплю прибор показывающий чередование фаз, будет ли он работать при подключении к ДВУМ фазам? Есть такие приборы? То есть мы подходим к опоре, каким-нибудь хитрым щупом цепляемся к нижнему проводу (мы точно знаем какая это фаза), вторым концом тыкаем в автомат, а прибор показывает смещение. Есть ли такой прибор и такой щуп? В принципе такой прибор у меня есть, он называется цифровой осциллограф с двумя входами, но это уже как-то всё сложно. Есть ли длинные щупы, которыми можно цепляться к аллюминию? Полипропиленовая труба с крюком? Для измерений, нагрузка нулевая.

Может есть вообще мега-прибор, которым можно тыкнуть на КТП, он запомнит фазы трёх фаз (простите за тавтологию), а потом предполагая стабильную частоту, в течении нескольких часов чтобы можно было тыкнуть и прибор показывал фазу? Насколько стабильна вообще частота сети, реален ли такой подход? В принципе с тем же самым осциллографом я сам могу написать такую программу, но это уже как-то очень-очень сложно.

Любые идеи приветствуются. В принципе, если вы знаете как это сделать, можете выполнить, но знанием делиться не хотите — то территориально это рядом с г. Бронницы Московской области, пишите в личку…

Спсаибо!

[Dimka1]

Есть ли какой-нибудь простой и надёжный способ определить фазу, на которой сидит абонент?

Есть колхозный способ. Выключили в КТП фазу1 и прошлись по домам с индикатором. У кого нет света, то сидит на фазе 1. Теперь включили фазу 1, выключили фазу 2 и прошлись по оставшимся домам с индикатором. У кого света нет, тот сидит на фазе2. Оставшиеся дома сидят на фазе 3. Работать лучше вдвоем. Один автоматы рубит, другой по домам ходит и звонит первому по мобильнику.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 3.4.2018, 15:08

[lelik1]

Есть колхозный способ. Выключили в КТП фазу1 и прошлись по домам с индикатором.

Это означает физически вынуть провода от фидера из автомата, а они зажимные. Концы болтаться будут. Если всех заранее не обойти и не отключить, есть риск перегрузить ноль. Как автомат среагирует на отсутствие двух фаз - непонятно. Ходить три раза минимум. Ну его нафиг...

Рассматривался вариант одному сидеть с клещами на ктп, а другому ходить с феном. Но всё это как-то очень колхозно... Уж лучше осциллографом.

[S-cream]

Все фидера висят под одним автоматом? Если нет - проводите исследование методом поочередного отключения по-фидерно.
при 150 абонентах - от 50 до 75 столбов? Не так уж это и сложно отключить всех физически для проведения исследования.
Что значит - концы болтаться будут? Можно ведь не снизу, а сверху, откинуть фазу, например.
Всё это быстрее и надёжнее будет, чем осциллографом или феном и клещами. Фен-то тоже надо куда-то подключать, не? А вы уверены, что в этот момент кто-то не даст нагрузку, сходную с феном?
Автомату пофиг две в нём фазы или три, если нагрузки нет.

[haramamburu]

Еще проще, слюнявите палец и пишете - таксс... значит Иванова запишем на А, Петрова на В, а Сидорова на С.... и так по кругу... ибо то что пытаетесь сделать, иначе как бумагамаретельством не назвать... уж тогда уж лучше как я предложил))))

[lelik1]

Что значит - концы болтаться будут? Можно ведь не снизу, а сверху, откинуть фазу, например.

Так нет автомата на каждую индивидуальную фазу, только если от шины откручивать или из автомата вынимать. А это всё как-то очень инвазивно, не?

Автомату пофиг две в нём фазы или три, если нагрузки нет.

Вроде речь шла о том, чтобы отключить одну фазу а две оставить и включить потребителей. Я не знаю принцип работы данного автомата, но не удивлюсь что он может ругнуться на отсутствие тока по одной из фаз. Плюс мы перегружаем ноль, но это, наверное, не очень страшно.

Еще проще, слюнявите палец и пишете - таксс... значит Иванова запишем на А, Петрова на В, а Сидорова на С.... и так по кругу... ибо то что пытаетесь сделать, иначе как бумагамаретельством не назвать... уж тогда уж лучше как я предложил))))

У меня стоит система АСКУЭ, на каждой фазе на каждом фидере - трансформатор тока, ежесуточно пишется расход по каждой фазе на каждом фидере. У крупных потребителей стоят счётчики подключённые к АСКУЭ, у мелких нет. То есть все абоненты поделены на 9 групп, и я знаю расход по каждой группе, и по крупным потребителям в каждой группе. Имея на руках карту я смогу мгновенно видеть всплеск неучтённого поребления, а также разбираться с хитрожопыми садоводами "ой у меня счётчик на столбе не работает, я не знаю сколько я нажгла". Поэтому так важна достоверная карта-схема.

[Zolan77]

Не хотите отключать, тогда подключайте 2 сетевых адаптера типа HomePlug. Один в КТП, а другой на потребителе.
И ходите с ноутом, ловите связь.

[lelik1]

Не хотите отключать, тогда подключайте 2 сетевых адаптера типа HomePlug. Один в КТП, а другой на потребителе. И ходите с ноутом, ловите связь.

Да, но у него рабочее расстояние не более 200 метров, а у меня линии под 400. Можно, конечно, цеплять в середину на известные фазы, но всё равно сложно. Идеальна была бы более простая схема - пустить сигнал на ктп (каким-нибудь генератором), и какой-нибудь пищалкой ловить...

[Zolan77]

Тогда трассоискатель типа Mastech MS6818.
Он, вроде, до 2 километров.
Только цена...
Проще пока не летний сезон и народа не много, и нагрузка небольшая, поотключать по очереди фазы - гораздо быстрее и дешевле.

Сообщение отредактировал Zolan77 - 3.4.2018, 17:47

[savelij®]

Я не знаю принцип работы данного автомата, но не удивлюсь что он может ругнуться на отсутствие тока по одной из фаз. Плюс мы перегружаем ноль, но это, наверное, не очень страшно.

1. Что там за "продвинутый автомат", реагирующий на отсутствие одной фазы? Отключите снизу и ему будет пофиг...
2. Ноль не перегрузите, это будет ооочень трудно. (если у Вас он не заниженного сечения)

[Ixtim]

У меня одного сложилось впечатление, что ТС патологический лентяй в фазе обострения?

[zendo057]

Действительно что вы ваньку валяете,самый простое и доступное решение-метод исключения.

[Гость_Гость_Алексей_*_*]

Так нет автомата на каждую индивидуальную фазу, только если от шины откручивать или из автомата вынимать. А это всё как-то очень инвазивно, не?




Вроде речь шла о том, чтобы отключить одну фазу а две оставить и включить потребителей. Я не знаю принцип работы данного автомата, но не удивлюсь что он может ругнуться на отсутствие тока по одной из фаз. Плюс мы перегружаем ноль, но это, наверное, не очень страшно.


У меня стоит система АСКУЭ, на каждой фазе на каждом фидере - трансформатор тока, ежесуточно пишется расход по каждой фазе на каждом фидере. У крупных потребителей стоят счётчики подключённые к АСКУЭ, у мелких нет. То есть все абоненты поделены на 9 групп, и я знаю расход по каждой группе, и по крупным потребителям в каждой группе. Имея на руках карту я смогу мгновенно видеть всплеск неучтённого поребления, а также разбираться с хитрожопыми садоводами "ой у меня счётчик на столбе не работает, я не знаю сколько я нажгла". Поэтому так важна достоверная карта-схема.

Извините пожалуйста, но вы пишите полную херню, автомату до лампочки если вы поочерёдно будете отключать фазы, Димка коротко и ясно объяснил, отключайте поочерёдно фазы и будет вам счастье, не лезте в дебри если не хрена не понимаете.

[S-cream]

Ой, а у вас провод без наконечников.

[lelik1]

Извините пожалуйста, но вы пишите полную херню, не лезте в дебри если не хрена не понимаете.

Спасибо за информативный ответ и за тёплый приём, а я ещё раздумывал не задать ли этот вопрос в "профессиональной" теме.

1. Что там за "продвинутый автомат", реагирующий на отсутствие одной фазы? Отключите снизу и ему будет пофиг...

Откуда-ж мне знать. Вот у меня в квартире на входе стоит УЗМ, он отключает нагрузку полностью при пропадании одной фазы или при неправильном порядке. Может и на КТП такая-же астролябия... Там много непонятной херни всякой, варисторы какие-то огромные, теплодатчики...

2. Ноль не перегрузите, это будет ооочень трудно. (если у Вас он не заниженного сечения)

Заниженного, разумеется, по всей длине линий. При этом от фидеров нули сходятся не в общую точку а каждый к своему автомату, там какой-то хитрый внешний модуль. И держится на соплях, сип зачищен и прижат болтом с шайбой. Почему и спрашивал...
Кстати, я при электромонтажных работах с электриками всегда поднимаю эту тему, вот мол, у нас ноль тоньше остальных, его легко от фаз отличить. И все, абсолютно все (!!!) мне сочувствовали - да вот, как же вам плохо, ведь по нулю ток в три раза больше идёт, со всех трёх фаз складывается, а он такой тонкий...

Ой, а у вас провод без наконечников.

У нас ещё и медь в центре (на втором фидере), там колодка один раз уже выгорела, мы болт колхозили, шлифовальным кругом резьбу в середине снимали... Так я про это и написал, что на автомате клеммы зажимные, лишний раз трогать ох как не хочется...

Действительно что вы ваньку валяете,самый простое и доступное решение-метод исключения.

Тогда вопрос - где в таком случае лучше отключать фазу? Снять с шины сразу снизу от трансформатора тока? (по фото выше)

Сообщение отредактировал lelik1 - 3.4.2018, 19:50

[S-cream]

У вас 3 ав стоит. Какой из них на какой фидер идет разберётесь?
1. Отключаете ав. Скидываете один провод снизу. Включаете ав. Отправляете коллегу с индикатором выяснять где нет напряжения.
2. Коллега дошел до конца линии. Сообщает вам. Вы отключаете ав. Сажаете 1й провод на место, второй отключаете. Сообщаете коллеге, он идёт обратно, проверяя отсутствие, записывая результаты. Как коолега дошел до вас, восстанавливаете схему. Всё, один фидер отработан.
3. Повторить с остальными фидерами. Всех дел часа на четыре максимум.
Ну, можно заранее оповестить потребителей.

[zendo057]

На фото в низу стоят три автомата,вот от их и пляшите.Снимаете фазу с дного автомата и побежали искать(предворительно его отключив)Правда у кого трехфазный ввод предупредить.

[savelij®]

Тогда вопрос - где в таком случае лучше отключать фазу? Снять с шины сразу снизу от трансформатора тока? (по фото выше)

Вам уже не единожды сказали: "отключить от автомата"... Где в этой фразе увидели трансформатор?

Пошаговую инструкцию с минимальными затратами человеко*часов привёл S-cream.
Действуйте.

[Костян челябинск...]

Если всех заранее не обойти и не отключить, есть риск перегрузить ноль. Как автомат среагирует на отсутствие двух фаз - непонятно.

Идите учите электротехнику для ПТУшников.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
Вопрос — мне надо составить ДОСТОВЕРНУЮ схему подключения каждого абонента. То по каждому абоненту — на каком он фидере и на какой фазе. Фидер пишется тривиально, а вот с фазой проблемы. Есть ли какой-нибудь простой и надёжный способ определить фазу, на которой сидит абонент?
...

Вопрос: зачем и кому это нужно?