Определение фазы у однофазного абонента Опции

[S-cream]

Соч-му:
озвученный ТСом контроль потребителей
Вероятно перераспределение потребителей по другим фазам для большей симметричности.
Облегчение оргмероприятий при ремонте, при выдаче мощностей, подключении новых абонентов.

Полезное, в целом дело.

[Сергей ДД]

Анекдот в тему.

Ложась спать программист ставит рядом на столик 2 стакана. Один с водой - если захочет пить, второй пустой - если не захочет.

. С ними так всегда. Решение уже вроде со стороны электриков поступило, но они не ищут простых решений, и тяжело принимают которые не поддаются их логике.

[lelik1]

Идите учите электротехнику для ПТУшников.

Я готов слушать Вас бесконечно (с).
А можно причаститься, чтобы Вы объяснили недоучке, то есть мне. Желательно простыми словами, тезисно. Например:
- если выдернуть из автомата две фазы, то ток в нулевом проводе не увеличится. А если и увеличится, то более низкое сечение нулевого провода вкупе с тем, что у него хилое крепление (как было написано выше), никакой роли не сыграет.
- автоматов которые контролируют порядок чередования фаз или обрыв одиночной фазы - не бывает, и не может быть по определению...

Сколько умных ПТУшников-то собралось. В годы моей юности, наш преподаватель по ТОЭ называл таких "знатоки третьего закона Кирхгофа".

Вам уже не единожды сказали: "отключить от автомата"... Где в этой фразе увидели трансформатор?

Это был вопрос по фотографии на предложение отключить "сверху". Есть два варианта - вытащить провод из автомата, или отсоединить его от шины, куда он крепится болтом. Для иллюстрации, болт находится под трансформатором тока на шине. Если читать всю дискуссию целиком а не отдельные слова, вроде должно же быть понятно, не? Всё же было написано ранее, у нас один раз уже выгорела фаза из за того что был плохой контакт в зажимном гнезде автомата. Алюминий и медь расплющены болтом, без наконечников. И да, если есть не супер геморройный вариант выполнить работу без вынимания-вставления проводов и последующего затягивания клемм на этих автоматах, то да - я бы предпочёл лишний раз эти провода не дёргать. Они и так жатые-пережатые. Моя задача в первую очередь не повредить КТП.

Пошаговую инструкцию с минимальными затратами человеко*часов привёл S-cream.

За что ему большое человеческое спасибо. Я реально не догадался что достаточно отключать только одну фазу в один момент времени, думал дёргать две.

p.s. У матрицы есть есть прибор "монитор линии". Их надо два если прозванивать по одной фазе, и 4 если сразу все. Один (или 3) ставится в режим передачи, другой в режим приёма. Передают тестовые данные в любом режиме PLC, на экранчике удобно показывается уровень сигнала и данные. Идеально подходят для решения данной задачи. Но стоят 50к рублей за штуку!!! При этом их себестоимость менее 2-х тыс. руб, это голая плата PLC модема с тривиальной прошивкой. Уроды

[с2н5он]

Моя задача в первую очередь не повредить КТП.

1. отключите на первой опоре
2. погасите полностью ТП, выньте один высоковольтный предохранитель

[lelik1]

1. отключите на первой опоре
2. погасите полностью ТП, выньте один высоковольтный предохранитель

Шутку оценил, спасибо

[Viktor2004]

Есть такое определитель. Надо ткнуть фазу, а индикатор покажет A B C или N

https://www.youtube.com/watch?time_continue...p;v=Rtq53QuYUNA

[lelik1]

Есть такое определитель. Надо ткнуть фазу, а индикатор покажет A B C или N

Это старая модель. У нас на опоре 5 проводов, новые модели ещё показывают F если ткнуть в фонарный провод. Но их пока нет в едином реестре нотификаций ФСБ, поэтому таможня не пропускает, и у нас купить нельзя. А так да, решило бы проблему. Ещё раз спасибо за помощь новичку.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
Вероятно перераспределение потребителей по другим фазам для большей симметричности.
...

Когда это в бытовых сетях симметричность была?

[S-cream]

Ну стркмиться к ней мы должны

lelik1, я бы на вашем месте вместо боязни трогать потроха тп, нашел бы наконечников и пресс и привел бы соединения в порядок.

[шахтер]

Есть такое определитель. Надо ткнуть фазу, а индикатор покажет A B C или N

https://www.youtube.com/watch?time_continue...p;v=Rtq53QuYUNA

Вы знаете есть у меня подобный определитель (да уточню, не точно именно такой ) так вот из личной практики пользования таким определителем. Он таки да показывает ПОРЯДОК ЧЕРЕДОВАНИЯ ФАЗ. Как бы это объяснить даже не знаю. Короче подключаешь его к фазам и он вам показывает где у вас A,B,C. Меняешь местами провода от прибора на фазах, и он вам опять показывает где A,B,C.То есть этот определитель выбирает произвольно любую фазу как фазу А и относительно этой произвольно выбранной фазы определяет две другие как фаза В и фаза С. Да для подключения электроустановок где нельзя ошибиться в какую сторону запустится электродвигатель этого достаточно, но отследить фазы от подстанции по деревне не прокатит. ПРИ каждом новом подключении этого определителя к трем фазам, фаза *А* у него будет как карта ляжет, а две другие относительно этой произвольно выбранной. Это примерно как имеете вы с двигателя 6 концов, ну прозвонили и три любых назначили как НАЧАЛО ОБМОТОК. И дальше от этого произвольного выбора и пошли плясать.Все это условно, где конец где начало, так же и фазы где А где В эти определители определяют чисто условно. Чтобы не ошибиться в какую сторону начнет вращаться электродвигатель, если это важно для электроустановки, и завод изготовитель подписал на клемнике куда какую фазу подключить.

[с2н5он]

Шутку оценил, спасибо

это не шутка
хорошо, вариант - выключаете автомат, и снизу на любой из проводов автомата подаёте фазу проводом близким по сечению

[lelik1]

Ну стркмиться к ней мы должны

lelik1, я бы на вашем месте вместо боязни трогать потроха тп, нашел бы наконечников и пресс и привел бы соединения в порядок.

Очевидно что в идеальном мире это самый разумный вариант - погасить ТП на день, обжать концы, ноль починить (который после выгорания болтом затянут), заодно пройти по территории, схему составить, проверить что на счётчиках фаза/ноль не перепутаны, контрольные показания снять... Весь вопрос упирается в человеческий фактор. У меня административная должность, ответственность на мне. Я в плане выполнения данных работ - некомпетентен, у меня другая профессия. Практика показывает что электрики, как и все, как правило имеют специализацию. Кто-то красиво механизмы ставит, кто-то хорошо щиты собирает, кто-то с линиями работает. Очень, например, непросто было найти электрика который нормально подключает дома, не колет нашу голую линию СИП-зажимами и не разводит сопли на опорах. Казалось бы, ну что проще - ан нет.
Хорошего электрика, которому можно доверить КТП - я лично не знаю. Наверное их много вокруг, и, как правило, каждый утверждает что уж он-то точно правильно переделает этот ужас, что развели до него абстрактные другие горе-электрики. Но мне проверять квалификацию нового человека на своем объекте не хочется. Поэтому приходится придумывать алгоритмы, рассчитанные на электрика обычного. Который запланирует работу на 4 часа, возьмет ещё один заказ на день, поймёт что не успевает и что в автомате шестигранник нестандартный, затянет отвёрточкой, а у меня опять потом фаза гореть будет. Который не будет заранее покупать маленький трансформатор тока, а просто заедет на рынок по пути - и ВНЕЗАПНО обнаружит, что на рынке только большие, возьмёт их, и разведёт сопли. У которого куска провода не будет с собой, и который будет колхозить из того что есть. Человеческий фактор...

Я в первом посте написал, что если такая работа интересна - пишите, будем говорить предметно. Мы - юрлицо. Московская область, рядом с г. Бронницы.

Вы знаете есть у меня подобный определитель (да уточню, не точно именно такой ) так вот из личной практики пользования таким определителем. Он таки да показывает ПОРЯДОК ЧЕРЕДОВАНИЯ ФАЗ.

Я в самом первом посте задал как раз вопрос по этому поводу. Приборов чередования фаз много, но хотелось бы услышать есть ли опыт использования такого прибора при подключении только ДВУХ фаз и БЕЗ нейтрали. В описании некоторых приборов указано, что при подключении двух фаз они показывают направление вращения. Я бы предположил, что это именно то что надо - если мы цепляемся к известной фазе щупом, то в щитке определяем вторую - вольтметром если та же, а для двух оставшихся прибор должен показывать противоположное направление вращения. Вопрос был именно в том - работают ли такие приборы без нейтрали (очевидно что нет, хотя а вдруг...) и будут ли работать, если прибор подключить к железному забору вместо нейтрали (скорее всего да). Но это уже теоретическая дискуссия, такой подход действительно не оправдан, лучше уж фазу на КТП отключать.

[Viktor2004]

Я в самом первом посте задал как раз вопрос по этому поводу. Приборов чередования фаз много, но хотелось бы услышать есть ли опыт использования такого прибора при подключении только ДВУХ фаз и БЕЗ нейтрали.

Две фазы без нейтрали дадут Вам переменку 380 и все.
Предлагаю вот что. Ссылки давать не буду что бы меня не заподозрили в скрытой рекламе. Наберите в поисковике "интернет через розетку"
Выберите модемы и купите два. Далее Вам понадобятся два ноутбука с разъемом Ethernet. И затем экспериментируйте. Втыкаете адаптер в розетку в одном доме, подключаете туда ноут, второй адаптер втыкаете в розетку в другом доме, подключаете второй ноут. Если связь между двумя ноутами появилась, значит они на одной фазе сидят, если не появилась, значит на разных. Чем ближе к ТП тем связь будет хуже, так как на ТП ВЧ заградителя нету.


Сообщение отредактировал Viktor2004 - 4.4.2018, 17:56

[lelik1]

Наберите в поисковике "интернет через розетку" Выберите модемы и купите два.

Уже.

В Питере компания есть, делает свои PLC модемы. Сегодня висел с ними на телефоне. У них дешёвая модель стоит 1500руб за штуку. Заказал у них 4, к ним будет нужен самый дешёвый роутер на который можно поставить dd-wrt. Три модема подсоеденяются к роутеру, на роутере порты раскидываются по VLAN, модемы подсоединяются проводами напрямую к роутеру. На роутере пишется скрипт, посылает в порт ICMP пакет (ping). В первый порт - один пакет, спит две секунды. Во второй порт - пакет, 300мс пауза, пакет, пауза 2 секунды. В третий - три пакета через 300 мс и пауза в две секунды.

Принцип работы - первые три модема с роутером запихиваютмя в коробку, подключаются к фазам на КТП.

Четвёртый модем носится с собой. На модеме две лампочки: жёлтая - связь установлена, красная - передача/приём данных. Модем подключается в точке измерения, ждём жёлтую лампочку, смотрим на красную лампочку. Сколько раз красная лампочка мигает в две секунды - такая фаза.

Никаких нотбуков, никакой настройки, кроме однократной прошивки роутера. Бюджет - 4 модема и роутер, 4*1500+1000=7000руб. Пару часов потрахаться с настройкой.

Мне кажется прибор будет полезен в любом случае. Если заработает - отпишусь с отчётом.

[Viktor2004]

Уже.

Извиняюсь. Я всю тему не читал, думал что высказал новую мысль

[S-cream]

Ну, каждый пляшет так, как ему нравится. По секрету скажу, что расстояние между клеммами двухполюсного автомата равно расстоянию между штырьками стандартной вилки.

по поводу электриков. Звоните, спрашиваете, есть ли пресс в инструментарии. Если есть, то это, с большой вероятностью, неплохой, востребованный электрик. Можете контрольный вопрос про ток в нулевом проводе задать
Неужели товарищ столбовой электрик вам не может помочь в этом вопросе? Так-то, при ответственном подходе, поставить 18 наконечников на фазы, и 4 на нули - особой квалификации не требуется.

Впрочем, как хотите. ИМХО, "ничего не делать, пока работает" рискованней, чем сделать.

[шахтер]

Я в самом первом посте задал как раз вопрос по этому поводу. Приборов чередования фаз много, но хотелось бы услышать есть ли опыт использования такого прибора при подключении только ДВУХ фаз и БЕЗ нейтрали. В описании некоторых приборов указано, что при подключении двух фаз они показывают направление вращения. Я бы предположил, что это именно то что надо - если мы цепляемся к известной фазе щупом, то в щитке определяем вторую - вольтметром если та же, а для двух оставшихся прибор должен показывать противоположное направление вращения. Вопрос был именно в том - работают ли такие приборы без нейтрали (очевидно что нет, хотя а вдруг...) и будут ли работать, если прибор подключить к железному забору вместо нейтрали (скорее всего да). Но это уже теоретическая дискуссия, такой подход действительно не оправдан, лучше уж фазу на КТП отключать.

ТОТ приборчик что у меня ему ноль не нужен совсем. Но подключать его нужно именно ко всем трем фазам. Да отключать одну фазу на КТП и тупо смотреть у кого нет света. В чем проблема я даже вас понять не могу если честно. Можно просто на вводе в дом индикатор к проводам подносить, который наличие фазы определяет бесконтактным методом. Цена этого индикатора 200 рублей. То есть и хозяин дачи вам не нужен. Отключили и пошли с таким индикатором по домам . Привязали его к удочке, и прислоняйте именно к СИПу или что там у вас до дома идет. Пищит значит это не тот дом, и не та фаза что вы отключили.

Сообщение отредактировал шахтер - 4.4.2018, 20:35

[Гость_Гость сочувствующий_*]

... есть риск перегрузить ноль. ...

А как работает сеть, если в ТП стоит не автомат, а плавкий предохранитель? Сгорел предохранитель на одной фазе, а две другие работают, могут работать и не час-два, сутками!

[Костян челябинск...]

шахтер, да он ноль перегрузить боится. Думает, что токи в нуле могут быть больше, чем в фазе. Потому что его преподаватель ТОЭ вместо преподавания сего предмета байки рассказал

[шахтер]

шахтер, да он ноль перегрузить боится. Думает, что токи в нуле могут быть больше, чем в фазе. Потому что его преподаватель ТОЭ вместо преподавания сего предмета байки рассказал

Так если две фазы останутся в работе, ток ноля будет ровно половина от тока одной фазы, при симметричной нагрузке на этих фазах. Если нагрузка на этих фазах разная, то ток по нолю будет все равно меньше чем в любой из фаз. Как он тот ноль может перегрузить? Это все выдумки. Да вы это и сами прекрасно знаете. Так что это я не вам писал,это тем кто за ноль переживает.

Сообщение отредактировал шахтер - 5.4.2018, 10:10