Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Уменьшение сопротивления нагревательного элемента

Vlad1992
сообщение 11.4.2018, 20:26
Сообщение #1


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 11.4.2018
Пользователь №: 53988



Всем доброго дня!

Столкнулся с проблемой, объяснение которой в интернетах найти не смог, поэтому решил обратиться к Вам ребята за советом.
Суть проблемы состоит в следующем - имеется нагревательный элемент, с сопротивлением 1,7 кОМ, питающее напряжение 230 В, во время его работы было обнаружено, что выбивает автомат. Выводы нагревательного элемента были осмотрены и было обнаружено, что сопротивление элемента упало до 200 Ом, так вот, что могло послужить причиной падения сопротивления? КЗ между плюсом и минусом нет, на корпус не коротит.

Всем спасибо за внимание и советы!

Сообщение отредактировал Vlad1992 - 11.4.2018, 20:31
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zolan77
сообщение 11.4.2018, 20:35
Сообщение #2


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 819
Регистрация: 8.5.2015
Пользователь №: 45277



Доброго.
Какого типа нагреватель?
Какой род напряжения, если вы говорите про 230В и плюс и минус?

Сообщение отредактировал Zolan77 - 11.4.2018, 20:35
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vlad1992
сообщение 11.4.2018, 20:50
Сообщение #3


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 11.4.2018
Пользователь №: 53988



Напряжение переменное, если Вы об этом.
Какого типа стоит нагреватель я не могу, он закрыт неразборным кожухом, применяется он для обогрева трубки подачи песка, чтобы отверстие форсунки не замерзало зимой.
Сильно не ругайте, если Вам что-то не понятно или мои вопросы, пояснения/объяснения кажутся глупыми или нелепыми, так как мои познания в электрике находятся ниже плинтуса)
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zolan77
сообщение 11.4.2018, 20:59
Сообщение #4


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 819
Регистрация: 8.5.2015
Пользователь №: 45277



Тогда, не зная тип нагревателя, можно только сделать вывод о частичном КЗ внутри него, вследствие чего сопротивление упало и выросла его мощность, что приводит к срабатыванию автомата.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vlad1992
сообщение 11.4.2018, 21:03
Сообщение #5


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 11.4.2018
Пользователь №: 53988



Объясните пожалуйста, что значит частичное КЗ? Я пробовал прозвонить мультиметром выводы нагревателя между собой и контакта не обнаружил, с корпусом ни один из контактом так же не звонится.

Сообщение отредактировал Vlad1992 - 11.4.2018, 21:05
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zolan77
сообщение 11.4.2018, 21:27
Сообщение #6


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 819
Регистрация: 8.5.2015
Пользователь №: 45277



Нагреватель имеет резистивный элемент, который собран компактно (спираль или гармошка) между витками в каком-то месте произошло КЗ и длина нагревателя уменьшилась и уменьшилось его сопротивление.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vlad1992
сообщение 11.4.2018, 21:31
Сообщение #7


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 11.4.2018
Пользователь №: 53988



Понял, большое спасибо за информацию.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
eugevict
сообщение 11.4.2018, 21:55
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2306
Регистрация: 5.10.2014
Пользователь №: 41773



Цитата(Vlad1992 @ 11.4.2018, 21:03) *
Я пробовал прозвонить мультиметром выводы нагревателя между собой и контакта не обнаружил, с корпусом ни один из контактом так же не звонится.

Интересно, если нет контакта в цепи то как же он работает ? Что то вы намеряли не то !
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость сочувствующий_*
сообщение 11.4.2018, 21:56
Сообщение #9





Гости






Цитата(Zolan77 @ 11.4.2018, 21:27) *
Нагреватель имеет резистивный элемент, который собран компактно (спираль или гармошка) между витками в каком-то месте произошло КЗ и длина нагревателя уменьшилась и уменьшилось его сопротивление.

Весьма маловероятно, т.к. пространство между корпусом и спиралью заполнено порошковой изоляцией, которая не даст виткам спирали сомкнуться.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
просто Гоша
сообщение 11.4.2018, 22:00
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2631
Регистрация: 14.2.2013
Из: Нижегородская обл.
Пользователь №: 30837



Тоже об этом подумал - скорее всего на корпус пробивает. Ну да не суть, главное - нагреватель не исправен.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ваня Иванов
сообщение 12.4.2018, 14:28
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 3693
Регистрация: 19.5.2016
Из: г.Иваново
Пользователь №: 49219



Цитата(Vlad1992 @ 11.4.2018, 20:26) *
...сопротивление элемента упало до 200 Ом, так вот, что могло послужить причиной падения сопротивления? КЗ между плюсом и минусом нет, на корпус не коротит.

Уважаемый Vlad1992, уточните, какое конкретно сопротивление вы получили между корпусом и выводами нагревательного элемента? Измерять это сопротивление желательно мегаомметром с выходным напряжением 500 В или 1000 В, т.к. низковольтный мультиметр может "не заметить" сопротивление более 200 кОм и будет показывать бесконечность.
Обычно сопротивление изоляции электрооборудования напряжением до 1000 В должно быть не менее 0,5 МОм (Мегаом), т.е. не менее 500 кОм, а в некоторых случаях - не менее 1 МОм или 1000 кОм.


--------------------
...А дядя Ваня с тётей Груней нынче в бане...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vlad1992
сообщение 16.4.2018, 21:23
Сообщение #12


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 11.4.2018
Пользователь №: 53988



Хотел бы Всех поблагодарить за проявленный интерес и помощь, а так же внести кое-какие поправки в свое первое сообщение для прояснения ситуации.

Сегодня удалось вскрыть кожух нагревателя и там обнаружилось следующее... 3 провода которые идут от штекера к нагревателю(земля,(фаза и ноль-так как напряжение переменное?))-целые и не повреждены, сам нагревательный элемент выглядит следующим образом - уложенные вдоль металлической трубы, которую он должен обогревать, дорожки, залитые лаком или чем-то подобным, сами по себе дорожки скорее уложены на подложку, чем на трубу, которая уже и обернута вокруг трубы. На новом нагревателе пытался прозвонить цепь между (фазой и нулем ?) - не звонится, сопротивление около 1, 7 кОм.
Полазив в интернете предположил, что сам резистивный элемент - это термистор, который при похолодании уменьшает свое сопротивлении и работает в качестве нагревателя. Это объясняет то, что при замере сопротивления первый раз оно было низким-элемент работал, но мы этого не заметили, так как работу проводили на улице зимой и возились лишь со штекером.

На работе я засунул один из нагревателей в холодильник и завтра утром проверю эту теорию, замерю сопротивление пока он холодный... Но возник еще один вопрос - как замыкается цепь, ведь если мультиметром (фаза и ноль ?) не прозванивается при комнатной температуре, то может ли это значить, что термистор работает еще и как термостат при понижении температуры и возможно ли такое в принципе?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 16.4.2018, 21:40
Сообщение #13


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10869
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Обычно стандартные нагревательные элементы (ТЭН) изготовляются из сплавов с высоким удельным сопротивлением; в пределах рабочего режима их сопротивление меняется на считанные проценты. Версия с термистором - негодная.
Резкое изменение внутреннего сопротивления - явный признак неисправности. Снижение сопротивления изоляции - считайте, авария.
Сопротивление при постоянном или переменном токе будет одинаковым. Физически никакой разницы.


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vlad1992
сообщение 16.4.2018, 21:48
Сообщение #14


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 11.4.2018
Пользователь №: 53988



Дело еще в том, что вся эта конструкция должна работать в определенном режиме-включаться при падении температуры ниже +5, а выключаться при температуре выше +7. За счет чего вся эта цепь-собирается и разбирается не понятно, так же на сам нагреватель постоянно 230 В приходит-эта напряжение на ответном штекере.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Roman D
сообщение 16.4.2018, 21:58
Сообщение #15


Инспектор Бел Амор
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10869
Регистрация: 11.8.2007
Из: Куртенгофъ
Пользователь №: 9187



Цитата(Vlad1992 @ 16.4.2018, 21:48) *
Дело еще в том, что вся эта конструкция должна работать в определенном режиме


И чем это влияет на законы физики?


--------------------
Самая главная часть каждого оружия есть голова его владельца! (С) Аркаша Дзюбин, фильм "Два бойца."
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vlad1992
сообщение 16.4.2018, 22:06
Сообщение #16


Заглянувший
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 11.4.2018
Пользователь №: 53988



Цитата(Roman D @ 16.4.2018, 21:58) *
И чем это влияет на законы физики?


Физика, физика... За счет чего тогда цепь может собираться, если провода просто напаяны на эту пластинку с дорожками (и ничего там больше не видно), и она не прозванивается.
Ткните пожалуйста носом куда смотреть, я бы был Вам очень за это признателен. Знаний не хватает, а куда смотреть не понятно...

Сообщение отредактировал Vlad1992 - 16.4.2018, 22:36
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zolan77
сообщение 16.4.2018, 22:42
Сообщение #17


Специалист
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 819
Регистрация: 8.5.2015
Пользователь №: 45277



Если уж вы его разобрали, могли бы фотки сделать, чтоб нам не гадать что это за зверь.
Может быть там спрятан термовыключатель.

Сообщение отредактировал Zolan77 - 16.4.2018, 22:47
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Viktor2004
сообщение 17.4.2018, 6:25
Сообщение #18


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2589
Регистрация: 26.1.2005
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2252



Цитата(Vlad1992 @ 11.4.2018, 22:26) *
во время его работы было обнаружено, что выбивает автомат. Выводы нагревательного элемента были осмотрены и было обнаружено, что сопротивление элемента упало до 200 Ом,

А как это определили? Измерили сопротивление горячего элемента или как-то иначе?


--------------------
Лучший способ получить ответ на форуме, это не задать вопрос, а написать неправильный ответ
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rezo
сообщение 17.4.2018, 14:51
Сообщение #19


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 5635
Регистрация: 30.9.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6974



Цитата(Vlad1992)
За счет чего тогда цепь может собираться, если провода просто напаяны на эту пластинку с дорожками (и ничего там больше не видно), и она не прозванивается.
Она и не должна прозваниваться, т.к. это биметаллическая термопластина! icon_biggrin.gif
Ведь сами же говорили, что:
Цитата
Дело еще в том, что вся эта конструкция должна работать в определенном режиме-включаться при падении температуры ниже +5, а выключаться при температуре выше +7. За счет чего вся эта цепь-собирается и разбирается не понятно, так же на сам нагреватель постоянно 230 В приходит....


--------------------
Надо верить в народную мудрость!....
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.12.2024, 4:09
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены