Зануление, с последующим заземлением Опции

[Dimka1]

1.7.103. При этом сопротивление растеканию заземлителя каждого из повторных заземлений должно быть не более 15, 30 и 60 Ом

это гавно, а не заземление

[rosck]

Проверь чтобы при КЗ на эти балки автомат вырубало и всё.

Это как? От заземления? Глупости.

Так что автомат может и не сработать 50 или 63А...

Даже при заземляющем устройстве в 10 Ом, автомат на 25 ампер не сработает, по тепловому расцепителю.

[ЛЕША]

Даже при заземляющем устройстве в 10 Ом, автомат на 25 ампер не сработает, по тепловому расцепителю.

Да я в курсе.
Интересно позиция Dimka1

[Dimka1]

Это как? От заземления? Глупости.

Даже при заземляющем устройстве в 10 Ом, автомат на 25 ампер не сработает, по тепловому расцепителю.

Если фаза напрямую! попадет на металлический корпус, заземленный через заземление в 30 ом и не сработает автомат, тогда тебя током прибьет. Дома аккуратно поэкспериментируй с резистором в 30 Ом

Сообщение отредактировал Dimka1 - 17.4.2018, 8:05

[ЛЕША]

Правильно, поэтому на вводе и выполняется повторное заземление PENa.
А при ТТ на вводе УЗО должно стоять.

[rosck]

Очень странно, что вы пишите такие вещи. Ток КЗ не достигнет нужной величины. Для защиты нужно короткое время отключения 0,4 сек. Обеспечить его может только электромагнитный расцепитель. Для автомата в 50ампер какой ток КЗ нужен? Минимумум 500 А . Какое нужно иметь заземление? Меньше 0.5 Ом, это вместе с контуром ТП, где заземляющем устройство модет быть до 4 Ом. При 30 Омах даже автомат на 6 ампер не проходит.
Тема здесь поднималась не раз.
В старом ПУЭ был запрет на использование заземления без зануления. В новом можно, но нужна обязательная установка УЗО.

Дома аккуратно поэкспериментируй с резистором в 30 Ом

Предлогаете мне его в розетку воткнуть? Зачем? Это какой резистор надо , на два киловатта. А мелкий сразу в пыль превратится.
Мне не раз приходилось находить утечки фазы на заземленные конструкции. Автомат при этом держал утечку продолжительное время.
Для срабатывания электромагнитного расцепитель автомата нужно соединение защищаемых частей с нулем. Да и то не всегда можно обеспечить. Но просто так занулить нельзя или нежелательно. Нужно делать повторное заземление.

Сообщение отредактировал rosck - 17.4.2018, 10:14

[Олега]

Вот их и используй. Проверь чтобы при КЗ на эти балки автомат вырубало и всё.

Дима, при КЗ "на эти балки" какой ток получится ?

[Plushker]

1.7.61.
Повторное заземление электроустановок напряжением до 1 кВ, получающих питание по воздушным линиям, должно выполняться в соответствии с 1.7.102-1.7.103.

1.7.103. При этом сопротивление растеканию заземлителя каждого из повторных заземлений должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при тех же напряжениях.
Так что автомат может и не сработать 50 или 63А.....
ТС. В сообщении №4 всё есть. Вбить 2-3 штыря 18-20мм в диаметре и обварить...

чем плох вариант зачистить балку от ржи и использовать в качестве заземлителя? Тот же уголок.

[Олега]

это гавно, а не заземление

Норма проверена временем.
Может гуано не норма, а совет ?

чем плох вариант зачистить балку от ржи и использовать в качестве заземлителя? Тот же уголок.

А получить протокол измерения сопротивления от ЭТЛ слабо ? Официальная бумага, зад прикроет при случае.
Вы, извиняюсь, какое отношение имеете к электроустановке, какова должность ?

Сообщение отредактировал Олега - 17.4.2018, 10:22

[Dimka1]

В новом можно, но нужна обязательная установка УЗО.

Если есть УЗО, то зачем тогда заземление то городить?

[rosck]

чем плох вариант зачистить балку от ржи и использовать в качестве заземлителя? Тот же уголок.

В качестве заземлителей рекомендуется использование вестественных заземлителей, если их недостаточно тогда нужно делать дополнительные. У Вас балки находятся внутри помещения, если земля возле них на всем протяжении суховатая, то наврятли от такого заземления будет толк. Зделайте нормальное заземление.

Если есть УЗО, то зачем тогда заземление то городить?

Вы не поняли. УЗО без заземления можно. Заземление без нуля или УЗО незя. Либо земля с УЗО либо земля с нулем.

[Олега]

Если есть УЗО, то зачем тогда заземление то городить?

Дима, пора почитать книжки по ЭБ.

УЗО без заземления можно.

Поскольку речь не о старом жилом фонде, попросил бы ссылочку на разрешение (норматив).

[Dimka1]

УЗО без заземления можно. Заземление без нуля или УЗО незя. Либо земля с УЗО либо земля с нулем.

Купили бы за несколько сотен УЗО и поставили бы без земли. Зачем дальше еще голову морочить с заземлением?

[Олега]

Щас придет RomanD и проведет очередной либез

[rosck]

Купили бы за несколько сотен УЗО и поставили бы без земли.

Так нету одного универсального средства на все случаи . У УЗО есть свои недостатки. Электробезопасность достигается комплексом мер.

Сообщение отредактировал rosck - 17.4.2018, 10:47

[Олега]

Dimka1, УЗО является лишь дополнительной мерой защиты (для основной защиты и защиты при повреждении). Хорош свои вредные советы выдавать !

[Rezo]

Если есть УЗО, то зачем тогда заземление то городить?

УЗО без земли можно, но с землёй несравнимо надёжнее срабатывание.
Теперь по теме..... Не знаю, что в ней я пропустил, но не пойму почему в ней всё "вокруг да около".
Повторка на вводе эл.установки должно быть?
Должно!
Так о чём спор?

Цитата(ЛЕША @ 17.4.2018, 6:22) *
1.7.103. При этом сопротивление растеканию заземлителя каждого из повторных заземлений должно быть не более 15, 30 и 60 Ом


это гавно, а не заземление

Это с какой позиции такое заключение?
Если вспомнить для каких целей необходимо заземление, то всё становится на свои места и значения 4-15-30-60-ненормуруемое - эти значения вполне нормальны и объяснимы.

Для срабатывания электромагнитного расцепитель автомата нужно соединение защищаемых частей с нулем.

Защищаемые части уже соединены с нулём перемычкой при разделении PEN-проводника, что "haramamburu " ещё в сообщении #4 указал для автора схематично.

Да и то не всегда можно обеспечить.

Это точно!
Всё зависит от того, какое будет комплексное сопотивление в аварийном режиме и если это утечка, то сработки не будет (это уже удел УЗО), а если "жёсткое" КЗ, то с большой долей вероятности сработка ЭМР будет.

Сообщение отредактировал Rezo - 17.4.2018, 10:57

[Plushker]

Норма проверена временем.
Может гуано не норма, а совет ?


А получить протокол измерения сопротивления от ЭТЛ слабо ? Официальная бумага, зад прикроет при случае.
Вы, извиняюсь, какое отношение имеете к электроустановке, какова должность ?

Чтоб было понимание моих "детских" вопросов:я слаботочник, знакомые захотели сделать небольшую майнинг ферму(1стеллаж 30розеток). Вызвали организацию для расчета, они не включили в смету вообще никаких средств защиты, кроме автоматов. Все что они расчитали я смонтировал, и задался вопросом установки защитных устройств.Благодаря этому форуму добавилось пофазно узм-51мд и узо 300мА(каждые защищают 10 розеток). данный стеллаж представляет из себя следующее: мет.полки, на них мет.корпуса БП и компы. Посути автоматическое оборудование, контакт человека минимален. Вот и остался вопрос с заземлением. Местные электрики на вопрос заземления озвучили след:ну у нас тут ни у кого нет заземления.

[Олега]

УЗО без земли можно..

Тогда попрошу помочь rosckу найти норматив (у нас не старое жилье).

[rosck]

Поскольку речь не о старом жилом фонде, попросил бы ссылочку на разрешение (норматив).

С тогда с Вас сначала ссылочку на прямой запрет. Я имел ввиду, что там где нет земли от установки УЗО вреда не будет. А вот от земли без УЗО или нуля может быть очень большая опасность.