Зануление, с последующим заземлением Опции

[Plushker]

На данный момент подключены только фаза и 0, осталось решить вопрос с землей.

[Rezo]

Понятно..... На мой взгляд, у Вас изначально подход неверный под такие задачи....

[Олега]

300мА

или 30 ?

С тогда с Вас сначала ссылочку на прямой запрет. Я имел ввиду, что там где нет земли от установки УЗО вреда не будет.

Установка УЗО без заземления повышает шансы выжить, но не обеспечивает.
ГОСТ IEC 61140-2012. 4 Основополагающее правило защиты от поражения электрическим током..
Защиту при нормальных условиях (см. 4.1) обеспечивают посредством основной защиты, а защиту при условиях единичного повреждения (см. 4.2) обеспечивают посредством защиты при повреждении..
Для низковольтных электроустановок и электрооборудования применение устройств дифференциального тока с номинальным отключающим дифференциальным током, не превышающем 30 мА, признают в качестве дополнительной защиты от поражения электрическим током, когда основная защита и (или) защита при повреждении являются неэффективными или при неосторожном использовании электрооборудования.


Если мало, ГОСТ Р 50571.3-2009
415.1 Дополнительная защита: защитные устройства дифференциального тока (УДТ)
415.1.1 Применение УДТ с номинальным отключающим дифференциальным током, не превышающим 30 мА, в системах переменного тока считают дополнительной защитой в случае отказа одной из мер для основной защиты и (или) защиты при повреждении или неосторожности пользователей.
415.1.2 Применение таких УДТ не может быть единственным средством защиты и не исключает необходимости применения одной из защитных мер, указанных в 411-414.

Прошу изложить контраргументы.

[Dimka1]

Если вспомнить для каких целей необходимо заземление, то всё становится на свои места и значения 4-15-30-60-ненормуруемое - эти значения вполне нормальны и объяснимы. Защищаемые части уже соединены с нулём перемычкой при разделении PEN-проводника, что "haramamburu " ещё в сообщении #4 указал для автора схематично.

На столбе где нить ноль оторвется и будет фаза через твою перемычку на корпусе и на земле в 60 Ом.
А УЗО со временем жить спокойно мешает, т.к. из-за грязи на предприятии будут постоянно утечки и будешь то и дело сидеть без света.
Тут землю хорошую надо делать.

[Rezo]

А УЗО со временем жить спокойно мешает...

Безопасность дороже!

На столбе где нить ноль оторвется и будет фаза через твою перемычку на корпусе и на земле в 60 Ом....Тут землю хорошую надо делать.

И?.... Вы же любите считать и приводить расчёты - можете в реале показать свои выводы?

[Dimka1]

Безопасность дороже! И?....

и под фазным напряжением окажетесь когда к корпусу прикоснетесь. Тут считать нечего. Земля это резервный ноль. Он должен быть хорошим, чтобы при прямом пробое фазы на землю было КЗ и отключение.

Вот Фаза со столба в лужу упала. Земля плохая. КЗ нет, отключение не произошло. Ногой в лужу станете и Вас прибьет. Тоже самое будет и в цехе с землей в 60 Ом.

Сообщение отредактировал Dimka1 - 17.4.2018, 12:31

[Roman D]

Щас придет RomanD и проведет очередной ликбез

В таком стиле... С владельцами "Зимней вишни" уже проводят.

Сообщение отредактировал Roman D - 17.4.2018, 12:39

[Олега]

.. Земля это резервный ноль..

У Вани Иванова научный конкурент

В таком стиле..

Ну наконец-то, коллега Роман ! У нас тут опять рекомендации поступили, пропускать ток короткого замыкания на землю исключительно через человечьи тельца.

[Dimka1]

У нас тут опять рекомендации поступили, пропускать ток короткого замыкания на землю исключительно через человечьи тельца.

Такова жизнь. Если не ты, значит тебя...(по закону сохранения энергии) А оно тебе надо? ..... Ну вот. Сделал поменьше и пусть "летит куда нить на улицу".

Сообщение отредактировал Dimka1 - 17.4.2018, 13:28

[rosck]

Прошу изложить контраргументы.

Ну и где здесь запрет на приминение УЗО без заземления?
Здесь написано УЗО используется как дополнительная мера и она повышает электробезопасность.
Здесь запрет на то, что нельзя без основных средств защиты. Тоесть незя без заземления или питания электроприборов пониженным напряжением или без гальванически развязывающего трансформатора И.Т.Д. Запрета на приминение УЗО без заземления нет. А если не запрещено то можно. Чуите разницу!

На столбе где нить ноль оторвется и будет фаза через твою перемычку на корпусе и на земле в 60 Ом.

А если не будет связи с нулем то и не сработает автомат, или без нуля не будет УЗО. И фаза заземлиться через заземляющее устройство. Шаговое напряжение в месте растекания это не все негативные последствия.

А УЗО со временем жить спокойно мешает, т.к. из-за грязи на предприятии будут постоянно утечки и будешь то и дело сидеть без света.
Тут землю хорошую надо делать.

Ну так нужно устранять это грязь. Такую проводку опасно использовать.
Очень хорошую землю сделать не получится.

Земля это резервный ноль. Он должен быть хорошим, чтобы при прямом пробое фазы на землю было КЗ и отключение

Вы до сих пор не поняли, чтобы автомат на , 50А уверенно отключил цепь, по каторой должен пройти ток КЗ, эта цепь должна быть меньше 0,4 Ом. Для автомата в 16 А меньше 1,1Ома. Такое не всегда удается обеспечить по проводам. А вы говорите по земле. Ведь только заземление ТП может быть 4 Ома, а это уже ограничение тока КЗ на уровне 55 Ампер. Какой автомат, при токе КЗ в 55 А может отключится за время 0.4сек? Странно, что Вы этого не знаете.

Сообщение отредактировал rosck - 17.4.2018, 14:58

[Олега]

Здесь запрет на то, что нельзя без основных средств защиты. .. Чуите разницу!

Это тебе нужно "почуить" разницу меж основными средствами защиты и мерами защиты (основными и при повреждении) А то придется всему персоналу по ферме в основных средствах работать. Про другие меры защиты ТС никому не сообщал. Может кому-то в личку шепнул ? )))


Вспоминай ПУЭ
1.7.60. При применении защитного автоматического отключения питания должна быть выполнена основная система уравнивания потенциалов в соответствии с 1.7.82, а при необходимости также дополнительная ...
1.7.82. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части (рис. 1.7.7):
1) нулевой защитный РЕ- или PEN-проводник питающей линии в системе TN;
2) заземляющий проводник, присоединенный к заземляющему устройству электроустановки, в системах IT и ТТ;
3) заземляющий проводник, присоединенный к заземлителю повторного заземления на вводе в здание (если есть заземлитель);...
Т.е. по-любому УЗО используется с заземлением ОПЧ

Сообщение отредактировал Олега - 17.4.2018, 15:19

[rosck]

Это тебе нужно "почуить" разницу меж основными средствами защиты и мерами защиты

Зачем так грубо. Если я Вас чем-то обидел, приношу свои извинения, поверьте я этого не хотел.

Сообщение отредактировал rosck - 17.4.2018, 15:17

[Олега]

"Ты" - это несколько проще, а не грубо. А "почуить разницу" (твоя формулировка) я просто помогаю.

Цитата(Олега @ 17.4.2018, 12:45) *
У нас тут опять рекомендации поступили, пропускать ток короткого замыкания на землю исключительно через человечьи тельца.

Такова жизнь. Если не ты, значит тебя...(по закону сохранения энергии) А оно тебе надо? ..... Ну вот. Сделал поменьше и пусть "летит куда нить на улицу".

Что это было ?

[rosck]

А "почуить разницу" (твоя формулировка) я просто помогаю.

Да ладно че ты, я только из за стола вылез. Немного под шофе. Ну не так сказал.
А если по делу. Если всего выше перечисленного нету то и сделать это не возможно, по причине отсутствия РЕ проводников выходит и УЗО ставить нельзя? Но Вы же сами сказали, в старом фонде можно. А если новый объект сделан с нарушениями, и у собственника нет возможности выдрать эту проводку и проложить новую, а после сделать ремонт. Как здесь поступить
В Вами приведенных нармотивах используется формулировка должно быть, а не запрещено. Это немного разные вещи. Я не знаю чем установка УЗО, без РЕ, может усугубить ситуацию. Может просветите.

Сообщение отредактировал rosck - 17.4.2018, 15:47

[Олега]

Вы же сами сказали, в старом фонде можно.

Под старый фонд есть подпорка - СП256 (правда прил.А рекомендательное, да и сам СП ни в один перечень не вхож)

[Roman D]

Я не знаю чем установка УЗО, без РЕ, может усугубить ситуацию.

Я не знаю, чем может улучшить. Кроме самоуспокоения.

[Олега]

.. не возможно, по причине отсутствия РЕ проводников..

Кто сказал ? Я понял, что ТС протянул группы с защ.проводником и раздумывает к чему это добро прицепить. Вряд ли кто станет отдельный проводник таскать.

[rosck]

Кто сказал ? Я понял, что ТС протянул группы с защ.проводником и раздумывает к чему это добро прицепить.

Так вроде когда Вы вступили в разговор, проблема ТС не обсуждалась. А был разговор с уважаемым Dimkoi 1 о том что, с УЗО можно без заземления. На, что я ответил Без заземления можно с УЗО, а не наоборот. Согласитесь это две разные вещи.
Я с Вами полностью согласен, в том что проводку нужно делать правильно по правилам. Обязательно использовать PE. Я очень редко встречал объекты где все сделано по правилам. От этого никуда не денешься. И что теперь, если не соответствует сразу убегать с объекта. Так и без работы можно остаться. Нужно работать с тем, что есть не забыв предупредить клиента.

Сообщение отредактировал rosck - 17.4.2018, 16:50

[Олега]

Так вроде когда Вы вступили в разговор, проблема ТС не обсуждалась. А был разговор с уважаемым Dimkoi 1 о том что, с УЗО можно без заземления. На, что я ответил Без заземления можно с УЗО,

Вообще-то я вступил в разговор в сообщ.8. Там что-то другое обсуждалось, не проблема ТС ?
Потом были вопросы и к Dimkу 1, и к вам (с Rezo) - где в нормативах можно использовать УЗО без заземления ОПЧ (или можно ли использовать только дополнительную защиту)

..а не наоборот. Согласитесь это две разные вещи.

А зачем нам вообще про "наоборот" нужно. Достаточно найти норматив, что одного УЗО достаточно. Съэкономим цветмета немеряно если все эти заземляющие прибамбасы упраздним.

[rosck]

Я не знаю, чем может улучшить. Кроме самоуспокоения.

Ну во первых, в сырости, даже не заземленное оборудование, при пробое на корпус, вызывает с работку УЗО.
Во вторых, есть большая вероятность, при исправном УЗО, что тело не будет длительно подвергаться воздействию опасной величины электро тока, тем самым значительно увеличив шансы на выживание. Как писали выше это дополнительная мера.

Достаточно найти норматив, что одного УЗО достаточно. Съэкономим цветмета немеряно если все эти заземляющие прибамбасы упраздним.

Норма на новые объекты. Принимающему инспектору легко будет придраться и заставить сделать как должно быть. И это правильно. Не фиг экономить, нужно все делать правильно. И при капитальном ремонте тоже нужно соблюдать. Я подключал квартиры в новых домах, так там строительная компания даже не всегда пяти проводку раскладывает. А если раскладывает то цветовая маркировка не соответствует. Хрен разберешь где N а где PE.