Зануление, с последующим заземлением Опции

[Олега]

.. Нужно работать с тем, что есть не забыв предупредить клиента.

Клиент - "обычное лицо", по Закону. Т.е. может законно не воспринимать сказанное ему должным образом. Это одна сторона. С другой - можно попасть в трудное положение, когда после вашей работы это "обычное лицо" тряхнёт по-взрослому (или его дитяку), да через УЗО, и это обычное с виду лицо окажется вовсе не безобидным.

Ну во первых, в сырости, даже не заземленное оборудование, при пробое на корпус, вызывает с работку УЗО.

Зачем нам про сырость.., нет ее в условиях.

у нас 2 этаж

[rosck]

С другой - можно попасть в трудное положение, когда после вашей работы это "обычное лицо" тряхнёт по-взрослому (или его дитяку), да через УЗО, и это обычное с виду лицо окажется вовсе не безобидным.

Так без УЗО, может завалить наповал. И тут уже будут более серьезные претензии. Так и с PE то же не все гладко. По нему может фаза прибежать. Даже при полностью исправной проводки. Это кому как повезет.

Зачем нам про сырость.., нет ее в условиях.

Так это был ответ уважаемому RomanD.
ТС уже давно дали ответ. Нужно смонтировать новый контур. И правильно разделить PEN проводник. Вот только как он выйдет из положения если пол окажется бетонным и просверлить его не удастся.

Сообщение отредактировал rosck - 17.4.2018, 17:36

[Олега]

Так без УЗО, может завалить наповал. И тут уже будут более серьезные претензии. Так и с PE то же не все гладко. По нему может фаза прибежать. Даже при полностью исправной проводки. Это кому как повезет.

Так и с УЗО может завалить наповал. Не обеспечивает однако ЭБ, по ГОСТ.
Если на РЕ чё-то тама и попадает, то при нормальной СУП, включая ЗУ (уравнивание с землей) чё произойдет-то? Птичка ваще на фазе сидит и пох, у ней эквипотенциальность, блин!
Так чего в топку ? Заземление или УЗО ?

ТС уже давно дали ответ. Нужно смонтировать новый контур. И правильно разделить PEN проводник.

Целесообразно измерить сопротивление угольников, или других конструктивов ангара и при приемлемом сопротивлении их использовать. Если сопротивление более 30 Ом, можно рассмотреть вопрос о ТТ.

Сообщение отредактировал Олега - 17.4.2018, 17:47

[rosck]

Так чего в топку ? Заземление или УЗО ?

Почему сразу в топку.
Идеальный вариант заземление + СУП + УЗО.
С заземлением можно без УЗО.
Нормальную СУП тяжело сделать.
Если нет заземление. И нет возможности его сделать, по тем или иным обстоятельствам, установка УЗО предпочтительна.
Заземление эффектно работает в зоне растекания заземляющего устройства. Чем дальше находится объект от заземлителя тем хуже будет работать заземление. Если PEN отгорит и по нему придет фаза, заземление сможет значительно снизить потенциал. Но при неблагоприятных условиях (большое расстояние от корпуса под потенциалом до заземлителя) может не справится. СУП везде не сделаешь . Может произойти вынос потенциала по какой нибудь трубе или сварной конструкции далеко.

Так и с УЗО может завалить наповал.

Так с исправным УЗО, шансы выжить очень большие.

[Roman D]

Ну во первых, в сырости, даже не заземленное оборудование, при пробое на корпус, вызывает с работку УЗО.

Брешете. И внезапно все эти чудесные приборчики не сработали и погибла туча людей и детей. в этой вишне. Залило там проводку. Ни хрена там эти узо не сработали (ссылка выше).

Так что всех пейсателей ветки прошу после всех своих мудрых умозаключений писать "по моему скромного разумению" или давать чёткие пруфы.

ЗЫ. брошу пить, возьмусь за вас, попрошу у администрации права модера на подобных ветках.

Сообщение отредактировал Roman D - 17.4.2018, 18:24

[Гость_Злой инспектор РТН_*]

Итак, что мы имеем? А имеем следующее:

Нет возможности сделать повторку. Состояние цепи до ангара - воздушная линия, 3 фазы и ноль.

ТСу уже задавали вопрос:

Хотелось бы услышать причину. Нет доступа к земле ? Нет железа для заземлителя ? Ангар без фундамента..?
Вообще-то про необходимость повторного ЗУ при питании от ВЛ можно не сомневаться - его сопротивление даже нормируется правилами.

Потом ткнули носом в конкретный пункт Правил:

1.7.61. Повторное заземление электроустановок напряжением до 1 кВ, получающих питание по воздушным линиям, должно выполняться в соответствии с 1.7.102-1.7.103.
1.7.103. При этом сопротивление растеканию заземлителя каждого из повторных заземлений должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при тех же напряжениях.

Что ещё непонятно?! Или на нары захотели вместе с владельцами этой фермы? Возможность сделать ферму у них есть, а возможности сделать повторное заземление PEN-проводника и перейти к системе TN-C-S путём разделения его в этом месте на PE-проводник и N-проводник у них нет! Ну, ребята, доберусь я до вас - мало не покажется, достали вы меня!

[Dimka1]

Залило там проводку. Ни хрена там эти узо не сработали (ссылка выше).

Видео видели перед началом пожара? Там рвануло что-то. При залитии водой проводки такой вспышки не бывает.
На проводку легче всего списать, т.к. никого и ничего искать не нужно.

Ну, ребята, доберусь я до вас - мало не покажется, достали вы меня!

А как денежкой помашешь у Вас перед носом, так сразу "все нормально, все по ПУЭ , все отлично"

[Roman D]

Там рвануло что-то. При залитии водой проводки такой вспышки не бывает.

Вы забыли добавить "по моему скромного разумению" или "ИМХО".

[rosck]

Брешете. И внезапно все эти чудесные приборчики не сработали и погибла туча людей и детей. в этой вишне. Залило там проводку. Ни хрена там эти узо не сработали (ссылка выше).

ВЫ телепат однако. Может там в этой группе как раз и не было УЗО. Может там замкнул большой силовой кабель. Откуда Вам известна причина возгорания?

Сообщение отредактировал rosck - 17.4.2018, 18:56

[Олега]

На форуме нет темы про Кемерово ?

Нормальную СУП тяжело сделать.

Что значит тяжело если надо ? Ничего не значит, надо - значит надо.

[Roman D]

ВЫ телепат однако. Может там в этой группе как раз и не было УЗО. Может там замкнул большой силовой кабель. Откуда Вам известна причина возгорания?

А Вам? Вот "ленте ру" откуда-то известно. Понятно, журналисты не всё поняли, а я понял, что залило проводку; а отключения не произошло.
с ленты и моя телепатия. Вот её пытайтесь опровергнуть.

[Олега]

Нормальную СУП тяжело сделать.
Если нет заземление.

Заземление - часть СУП. А СУП обязана быть. ГЗШ меж прочим - часть заземляющего устройства.

Если нет заземление. И нет возможности его сделать, по тем или иным обстоятельствам, установка УЗО предпочтительна.

Где такая возможность предусмотрена нормативно ? Я имею ввиду "нет возможности сделать заземление". Как мы с вами назовем эту новую систему ? TI ? II ? узяй ?

Сообщение отредактировал Олега - 17.4.2018, 19:15

[rosck]

а отключения не произошло.

Ежу понятно, что сделано где то не правильно.
Сэкономили сначала на специалистах, потом на материале.

[Roman D]

Ежу понятно, что сделано где то не правильно.
Сэкономили сначала на специалистах, потом на материале.

И здесь Вы абсолютно правы... И как воскресить Чернышевского? А Герцена гоните на**.

[Гость_Злой инспектор РТН_*]

А как денежкой помашешь у Вас перед носом, так сразу "все нормально, все по ПУЭ , все отлично"

Я мзду не беру, мне за державу обидно!

По вопросу пожара в Кемерово мы с коллегами склоняемся к версии о самовозгорании поролонового наполнителя сухого бассейна от разряда статического электричества. Эту же версию не исключает и специалист в области расследования причин пожаров профессор Академии МЧС Сергей Назаров (к сожалению гостям не разрешается давать ссылки).

[Roman D]

Я мзду не беру, мне за державу обидно!

По вопросу пожара в Кемерово мы с коллегами склоняемся к версии о самовозгорании поролонового наполнителя сухого бассейна от разряда статического электричества. Эту же версию не исключает и специалист в области расследования причин пожаров профессор Академии МЧС Сергей Назаров (к сожалению гостям не разрешается давать ссылки).

При всем уважению к профессору там - не падение статического накопителя, его, профессора, личное мнение.

Это была не статика, а тяжело запущенная система контроля над электросетями.
А имя профессора было использовано для прикрытия жоп неграмотных разрешителей.
ИМХО.

[Plushker]

В качестве заземлителей рекомендуется использование вестественных заземлителей, если их недостаточно тогда нужно делать дополнительные. У Вас балки находятся внутри помещения, если земля возле них на всем протяжении суховатая, то наврятли от такого заземления будет толк. Зделайте нормальное заземление.

"нормальное" заземление я все-равно смогу сделать только внутри помещения и земля там будет также "суховатая".
Мультиметром можно как-то проверить сопротивление заземления?

[rosck]

Где такая возможность предусмотрена нормативно ? Я имею ввиду "нет возможности сделать заземление". Как мы с вами назовем эту новую систему ? TI ? II ? узяй ?

Зачем новое придумывать, когда система старая ТN C. Сделана по старым ПУЭ. При однофазном питании заземление ( зануление) не предусматривалось. Ее конечно легко модернизировать в ТN C S. Но как это сделать если нет возможности смонтировать контур. Мы с Вами здесь обсуждаем какие хорошие новые правила. А между новых объектов, сделанных по новым ПУЭ единицы. Кроме того новые объекты делаются по старым правилам или вообще без правил . И что прикажите делать . Где нет возможности прокладки PE. Как повышать безопасность? Прямого запрета на использование УЗО без заземления ВЫ не привели. Вредных последствий от применения УЗО тоже. Признаю, что это не соответствует новым правилам. На этом и закончим.

"нормальное" заземление я все-равно смогу сделать только внутри помещения и земля там будет также "суховатая".
Мультиметром можно как-то проверить сопротивление заземления?

Если загнать поглубже, там будет посырее.
Мультиметром нет.

[Plushker]

Если загнать поглубже, там будет посырее.
Мультиметром нет.

я думаю балка явно не на поверхности находится. Надо как-то проверить ее. Есть способы без омметра?

[Dimka1]

Мультиметром можно как-то проверить сопротивление заземления?

Можно только приближенно оценить.

я думаю балка явно не на поверхности находится. Надо как-то проверить ее. Есть способы без омметра?

Ну да. Обычно она приваривается к арматуре фундамента, который образует хороший контур заземления.