Делаем сварочный инвертор Толяна AVT200. , Обсуждение Опции

[странник62]

. У всех похожая проблема, а решения вроде нет. Х

В промышленых плазморезках всегда большой дросель ,он играет роль буфера при зажигании дуги и ее стабильности в работе . Не говорите про высокую частоту преобразования ,дескать хватит дросселя и так . Попробуйте ! возьмите бОльший сердечник и те же витки ,полагаю все поменяется .

[oleg1ma]

Вот такой вышел конструктив, на ХХ все фунциклирует, сердечник применил R55/32/18мм 33/11 частоту поднял до 60кГц, завтра проверю на балласте, электроде, а потом все это нужно засунуть в гуся, такой корпус подогнали.

[sergey777.68]

попробуй резать без компрессора.

[толян]

ЗЫ. Плазмотрон РТ-31, поджиг проходит с 1-2 раза и сразу тухнет.

Я же говорил, что схемотехника AVT заточена под ММА. В данном варианте.
Управа практически на следит за стабильностью тока. Это ей ни к чему.
А в плазморезе нужен именно стабильный ток. Управа AVT сама гасит ток на длинной дуге,
соответственно, она будет стараться делать и плазморезе тоже самое. А тут надо наоборот
при при увеличении промежутка стараться добавить ток для стабильности, или, хотя бы его не уменьшать.
И вообще - лучшее решение - двухтакт, там в силу более низкого амплитудного напряжения можно делать и ёмкостную поддержку дуги. Прежде чем что то делать нужно подумать что вы будете делать, для чего и как это делать, а не просто переносить какую то схемку на плату и ждать положительного результата. Его может и не быть.
Вот чел выше лезет в повыше частоту только потому, что ему захотелось поставить маленькое колечко, но тут же забывает или недоганяет, что уменьшение габаритов транса тут же компенсируется увеличением габаритов
радиаторов, кои надо ставить больше ввиду больших потерь динамических. ГЫ.
А также пропорциональное изменение пассивных компонентов под другую частоту просто не даст тех плюшек, под которые эти компоненты и рассчитывались. Ещё раз ГЫ.
Причём, что данного колечка вполне достаточно для нормальной работы и на классике.

[oleg1ma]

Проверил на балассте, ни каких подводных камней не нашел, нагрева из-за больших динамических потерь(ключи RJH60F5, частота 61 кГц, снабера общего нет, только на ключах R-20 Om 10w, 4n7 и 2шт. UF5408)) то-же, после пары троек и двоек, немного теплее радиатор диодов, варит хорошо мне понравилось, если выбран правильный ток для лектрода, залепить его нереально, за что ресспект Анатолию за аппарат. Тут видео проверки на лектрод

Сообщение отредактировал oleg1ma - 23.4.2018, 15:45

[DANTIST]

...если выбран правильный ток для лектрода, залепить его нереально...

Видео как-то этого не подтверждает.

[oleg1ma]

Фото морды и подключения, сетевого вкл. в гусе нет, пришлось поставить. Проект закончен, платка обкатана и теперь готова к отправке на производство для ее качественного изготовления, для будующих заказов.Всем спасибо, кто помогал советами, особенно стоматологу, без него прям никак.

[DANTIST]

Проект закончен, платка обкатана и теперь готова к отправке на производство для ее качественного изготовления, для будующих заказов.

Ну ты прям герой труда! Так качественно и, главное, быстро, обкатал! Посверкал парочкой электродов, позалеплял их в железку (а следы от сварки - это от обкатки всех-всех твоих предшествующих аппаратов?) и в поток! А где виброиспытания, где климатика. Знакомые хоть слова я пишу?
В любом случае, побольше заказов.

Всем спасибо, кто помогал советами, особенно стоматологу, без него прям никак.

Нет проблем! Всегда рад помочь. Только я смотрю ты и в этом не разбираешься. Не можешь отличить стоматолога от дантиста?

[oleg1ma]

А где виброиспытания, где климатика. Знакомые хоть слова я пишу?

Так много не пиши, а то я начал уже уверенно читать по слогам. Напиши поподробнее главное, как ты все это делаеш, когда аппараты отдаеш, я хоть поучусь маленько.

Сообщение отредактировал oleg1ma - 23.4.2018, 21:33

[nikon]

А какже тогда работают плазморезы телвин и ресанта они тоже построены на базе косарика и в них тоже нет контроля выходного тока.

Речь не идёт о топологии аппарата а умении держать стабильный ток. Контроль тока есть во всех аппаратах, в одних контроль тока ключей при помощи ТТ, в других непосредственно ток выхода посредством шунта. Эти аппараты держат стабильный ток на который установлен регулятор. АВТ же при просадке тока в дуге может сам его приподнять для стабильного горения, при длинной дуге сам опускает ток, что делает более комфортным процесс сварки, но ток при этом не стабилен. И причина не в силовой части а в управлении.

Сообщение отредактировал nikon - 24.4.2018, 10:14

[oleg1ma]

Я понимаю что косой это не лучший вариант, но самоделки у людей тоже работают.

Попробуйте сделать липинского для резака, работает по среднему и очень стабильно держит ток по выходу, благодаря шунту и ему по барабану, короткое на выходе или длинная дуга - ток одинаков.P.S. это мое личное мнение.

Сообщение отредактировал oleg1ma - 24.4.2018, 13:35

[KT117]

Вот моделька АВТ
[attachment=54041:AVT200__.zip]

[avlozitski]

Вот моделька АВТ

Не понял каким боком эта модель относится к АВТ, поэтому предложу свою, на основе модели FA5317 от PSP:
 AVT.zip ( 3.21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 267


Сообщение отредактировал avlozitski - 25.4.2018, 9:27

[толян]

А может кто показать разницу между АВТ и например бармалея или телвина в модели для понимания разницы в

Форма сигнала, формирующего оригинальную характеристику показана в статье. Контроллер выбран с точки зрения минимизации напряжения на шунте и, соответственно, евойной мощности рассеивания. Низкое напряжение шунта и непосредственная связь с питанием силовой части давало низкую помехозащищённость сего узла, отсюда и все цацки, которые с одной стороны создают устойчивость , с другой стороны именно ими можно и формировать нужную ВАХ. Разработка сего узла заняла очень много нервов и времени, ведь было желание сделать формирователь самыми простыми средствами, но при этом эффективный. О применении в плазморезе даже и не думал тогда.
Отсюда мораль - зачем вам применять узел специально разработанный для применения в ММА для другой ипостаси.
Ну хотите косой - ну и сделайте с управой , которая просто стабилизирует ток, их же множество, причём на разных контроллерах и с разными топологиями управления.
А вполне может быть у вас проблема не в силовой части, а в механике и или в общей концепции вашего девайса.
Ведь надо просто разобраться, что рвёт вашу дугу, механика, невозможность поддерживать пилотную дугу электроникой, малый и нестабильный сам пилотный ток, срыв дуги в горящем режиме при неправильной сработке осциллятора, ну и прочее. Переход с пилотной, на силовую. Масса причин может быть.

Да, ещё , всякие телвины и прочие вполне могут управляться по среднему, а поцикловку включать только на максрежимах, а чистая поцикловка и может рвать дугу на крейсерских режимах, ей пофик на нужность кратковременного прыжка тока для стабильности, а управа по среднему вполне может его и отрабатывать.
И опять же - если у вас паршиво сделана управа, то вполне может рвать на ложняке, что вполне часто происходит не только с самоделками, а и вполне промышленными кетайцами.

[ERika]

Не понял каким боком эта модель относится к АВТ, поэтому предложу свою, на основе модели FA5317 от PSP:
...

Это я выкладывала когда-то в незапамятные времена (году так в 2011), в качестве макета для проверки режимов силовой части (ключей, эффективности регенерата и т.п.) Тогда модельки FA5317 ещё не существовало, да и макет был набросан не как именно АВТ, а просто как силовая косого моста с регенератом. Да и я тогда свечку только-только осваивать начала.

Сообщение отредактировал ERika - 25.4.2018, 18:53

[KT117]

Не понял каким боком эта модель относится к АВТ

Там транзисторы плхожие

[avlozitski]

Там транзисторы плхожие

Аргумент весомый, не поспоришь.

Это я выкладывала...

ERika, благодарю за пояснения.

[ERika]

Покажите как снять ВАХ в модели.

Когда-то обсуждалось здесь, смотрите начиная с сообщения Молчуна:

http://forum.cxem.net/index.php?/topic/135...ce/&page=40

[oleg1ma]

очень познавательные посты.

вот посмотрите эту выходную часть резака, может пригодится.

Сообщение отредактировал oleg1ma - 26.4.2018, 13:17

Прикрепленные файлы

 3333.zip ( 1.19 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 366

 

[толян]

Хочу попробовать построить ВАХ АВТ с использованием директивы step для разного значения задатчика тока, а также для разного значения "хитрого" кондёра от 2 до 18 нанфарад.

Там же не только сей хитрый кондёр, там же ещё можно менять номиналы элементов, и даже переводить с поцикловки в управление по среднему, ведь не просто так я поставил двойной фильтр на входе, и в статье форму сигнала привёл, на ней всё видно, можно даже точки перегиба посчитать привязавшись ко времени.
Оптимально - жёсткий режим внизу - до 12 - 15 вольт, но можно сделать и больше, дальше плато боль-мень ровное получаиццо, только наклон можно менять вторым фильтром и потом спад на длинной дуге, тоже можно регулировать его и делать какой захотите. На длинном дросселе и малой дельте намагничивания можно вааще перевести с поцикла на средний.
Можно, конечно, всё это было перевести на проц и программно прописывать параметры, тока больно большой массив прописывать надо. Лень. Ну или формульно, но тогда уже ДСП какой то ставить нужно, тоже лень. И так всё работает, какой надо режим , такой и ставлю. Клиенту надо просто и недорого.