Увеличение мощности. Вопрос по нулевым проводникам. Опции

[Plushker]

Здравствуйте! Имеется следующая схема оборудования: Вводной кабель в здание ввг 5х10->вводной автомат 3 фазный 63А, далее кабелем ввг5х10 проложена линия на распределительный щит: на вводе 3фазный автомат 50А-> на входе каждой фазы по УЗМ51м(63А)->однофазная нагрузка(по10 потребителей на фазе). Потребовалось увеличить мощность. Будет сделано следующее: вводной кабель в здание заменен на сечение 16мм2, установлен 80А 3 фазный вводной автомат. Соответственно, чтобы минимизировать затраты в щите и использовать имеющееся в наличии оборудование сделано так: В распределительный щит проложен еще 1 кабель 5х10 и установлены 3 фазный автомат 50А+3шт УЗМ51М. Таким образом нагрузка рапределена на группы следующим образом: ВВод 50А(2шт)->УЗМ51М(6шт)-> Нагрузка по 5 потребителей на фазу.
Вопрос в подключении нулевых проводов в щите(4 шины). Все шины в щите можно обьединить между собой перемычками, подключив приходящие нулевые проводники от каждого кабеля на них или требуется групповая разбивка, соответствующая нагрузке на каждый кабель и 3 фазный автомат(50А)?
Сразу и вопрос по заземлению - тоже требуется разбивка или шины можно обьединить?

Сообщение отредактировал Plushker - 22.4.2018, 12:35

[Roman D]

З
Вопрос в подключении нулевых проводов в щите(4 шины).


Сразу и вопрос по заземлению - тоже требуется разбивка или шины можно обьединить?

С чего бы это разбивка?

[Plushker]

С чего бы это разбивка?

Вводной кабель 16мм2
Кабель на щит 2х10мм2.
Ток по нулевому проводнику будет распределяться по обоим нулям получается? А не течь по одному проводнику?

[Гость_Непонимающий_*]

Г-н Plushker, нарисуйте однолинейную схему, укажите на ней все кабели, их марки и длину, а также типы аппаратов защиты и их номиналы, и покажите эту схему здесь, тогда нам станет понятно, что Вы хотите сделать. А так, вчера у Вас было одно, сегодня другое, а завтра третье...

[Plushker]

Длина кабелей после ввода не превышает 5м.
Из защиты только узм51м(63А). Все(кроме ввода на 80А) установлено в 1 щитке.
Схематически нарисовал, мне нужен ответ насчет нулевых проводников. Можно обьединить шины N или требуется делать разбивку по нагрузке согласно фазам?

Сообщение отредактировал Plushker - 22.4.2018, 15:08

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Roman D]

Нужно соединить шины перемычками

По моему скромному разумению, в щите полагается иметь единую шину РЕ и единую шину N. А что сверх того, то от лукавого.

[savelij®]

Из защиты только узм51м(63А).

К классическим аппаратам защиты УЗМ не относится... это так, для справки.

На картинке под АВ 50А провод ПВС 3х2.5?! Юмористы....
Может с этим тоже стоит разобраться?

[Plushker]

К классическим аппаратам защиты УЗМ не относится... это так, для справки.

На картинке под АВ 50А провод ПВС 3х2.5?! Юмористы....
Может с этим тоже стоит разобраться?

знаю. Реле напряжения посути. пвс идет на нагрузку. (5 автоматов по 16а на каждой фазе после узм.

По моему скромному разумению, в щите полагается иметь единую шину РЕ и единую шину N. А что сверх того, то от лукавого.

А как же диф.защита? У каждой группы после узо может быть своя шина. Одна главная и дальше групповые. В моем случае в щите 4шины по 10 контактов, и надо понять обьединять все в общую или нельзя.

Еще раз сформулирую суть вопроса: входной кабель 5х16, рассчетная сила тока на каждой фазе будет близка к 80а. Далее до щита 2 кабеля 5х10 на каждой фазе по 35-40а. Если оба нуля от данных кабелей будут подключены в единую шину, сила тока по нулевым проводникам будет симметрична, не возможен вариант с х2 по одному проводнику?(аварийную ситуацию с обрывом нуля между щитами не берем во внимание)

Сообщение отредактировал Plushker - 22.4.2018, 18:26

[Гость_Гость сочувствующий_*]

знаю.

пвс идет на нагрузку.

Для чего предназначен ПВС читали?

А как же диф.защита? У каждой группы после узо может быть своя шина.

Как всё запущено!

[Null]

А как же диф.защита? У каждой группы после узо может быть своя шина. Одна главная и дальше групповые. В моем случае в щите 4шины по 10 контактов, и надо понять обьединять все в общую или нельзя.

Но это же не ваш случай. На вашей схеме УЗО не просматривается. Поэтому ваши 4 шины в любом случае будут объединены через связь с вводным N-проводником.

[Plushker]

Для чего предназначен ПВС читали?

да. В моем случае открытая проводка кусками по 1.5-2 метра, с розеткой 16а на конце. При этом нагрузка на провод не превышает 7ампер.

Как всё запущено!

ветка форума" помощь для чайников". Может не стоит заглядывать если ответа на вопрос дать не можете, зато преисполняет пафос от своих знаний и умений?

Но это же не ваш случай. На вашей схеме УЗО не просматривается. Поэтому ваши 4 шины в любом случае будут объединены через связь с вводным N-проводником.

Подведу итог: оба входных провода сажаю на шину n, все шины обьединяю перемычками. Верно? Хватит на перемычки сечения 10мм или использовать 16 как на вводном автомате? Доп.вопрос: в моем случае нет 3 фазной нагрузки, но если сила тока на фазах будет идентична или близка, то на нулевом проводе сила тока будет стремиться к нулю(как в 3 фазной сети)или действует правило однофазной сети?

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
Подведу итог ...?

ветка форума" помощь для чайников". Может не стоит заглядывать если ответа на вопрос дать не можете, зато преисполняет пафос от своих знаний и умений?

Т.е. Вы позиционируете себя как чайник? Тогда Вам сюда: ПТЭЭП, "1.4.1. Эксплуатацию электроустановок должен осуществлять подготовленный электротехнический персонал. ...", а не "чайник"! Далее:

... оба входных провода сажаю на шину n, все шины обьединяю перемычками. ...

Чем больше контактов, тем менее надёжна электроустановка, плюс увеличение трудозатрат на обслуживание, оно Вам надо?

[Plushker]

Далее: Чем больше контактов, тем менее надёжна электроустановка, плюс увеличение трудозатрат на обслуживание, оно Вам надо?

Щит abb , в котором 4 раздельные шины по 10контактов. У меня 30проводов нагрузки, 6 проводов на узм, 2 входных. Не буду же я сажать все на 1шину

[off.open]

Из защиты только узм51м(63А). Все(кроме ввода на 80А) установлено в 1 щитке.

Зачем врете ... у Вас нарисованы два автомата по 50А.!

Схематически нарисовал, мне нужен ответ насчет нулевых проводников. Можно обьединить шины N или требуется делать разбивку по нагрузке согласно фазам?

Объединять нельзя ... ПУЭ запрещает объединять рабочие нули разных групп (п.7.1.36) ... соединять шины не запрещается.

Сообщение отредактировал off.open - 23.4.2018, 19:46

[Plushker]

Зачем врете ... у Вас нарисованы два автомата по 50А.!

может стоит посмотреть еще раз? Ввод в здание 80А, далее от этого автомата 2линии до щитка в котором 2 автомата по 50А

[off.open]

может стоит посмотреть еще раз? Ввод в здание 80А, далее от этого автомата 2линии до щитка в котором 2 автомата по 50А

Извините, точно пропустил ... тогда еще на один автомат обманули.
По теме надеюсь Вы поняли ... N_шины можете соединять (так как у Вас, в схеме, нет аппаратов дифзащиты) ... на каждую группу тянуть свой провод N, т.е. не использовать один провод (N) для нагрузок разных групп.

Сообщение отредактировал off.open - 24.4.2018, 18:02

[Plushker]

Извините, точно пропустил ... тогда еще на один автомат обманули.
По теме надеюсь Вы поняли ... N_шины можете соединять (так как у Вас, в схеме, нет аппаратов дифзащиты) ... на каждую группу тянуть свой провод N, т.е. не использовать один провод (N) для нагрузок разных групп.

Да, всем спасибо! По нулевым проводникам вопрос решен! Соединяю шины между собой перемычками(на всякий случай сделаю по 2 перемычки между каждой шиной кабелем ввг 10мм2).

Еще 1 вопрос по моей схеме. Стоит ли переставить автоматы 50А из распределительного щита в вводной щит? Для защиты кабелей 5х10 которые? Или критической важности не несет этот момент, т.к. они все-равно получается защищены от перегрузки. На данный момент они параллельно подключены к вводному автомату(80А).

Сообщение отредактировал Plushker - 24.4.2018, 23:27

[Гость_Препод_*]

...Стоит ли переставить автоматы 50А из распределительного щита в вводной щит? Для защиты кабелей 5х10 которые? Или критической важности не несет этот момент, т.к. они все-равно получается защищены от перегрузки. На данный момент они параллельно подключены к вводному автомату(80А).

Г-н Plushker, после такого вопроса, вернее после Вашего последнего собственного мнения по этому вопросу, складывается впечатление, что Вы - студент-заочник, пытающийся состряпать курсовой проект с помощью данного форума.

[Plushker]

Г-н Plushker, после такого вопроса, вернее после Вашего последнего собственного мнения по этому вопросу, складывается впечатление, что Вы - студент-заочник, пытающийся состряпать курсовой проект с помощью данного форума.

Ошибочное мнение. Если б была такая необходимость написал бы честно.

Сообщение отредактировал Plushker - 25.4.2018, 0:18

[off.open]

Еще 1 вопрос по моей схеме. Стоит ли переставить автоматы 50А из распределительного щита в вводной щит? Для защиты кабелей 5х10 которые? Или критической важности не несет этот момент, т.к. они все-равно получается защищены от перегрузки. На данный момент они параллельно подключены к вводному автомату(80А).

"Попуэ" требуется устанавливать защиту ... на всех, отходящих линиях, в ВУ и ... на входе, питающей линии, в РЩ.

Сообщение отредактировал off.open - 25.4.2018, 12:38