Измеритель сопротивления заземления м416 Опции

[с2н5он]

Откуда сия чудная вырезка?

Ваня куда то написал, от и напечатали

[ЛЕША]

от и напечатали

Ой, бЯда,бЯда......

[Ixtim]

...куда то написал, от и напечатали

маркетинговые войны... чистой воды заказуха и недобросовестная конкуренция...

[Ваня Иванов]

Уважаемые коллеги! Чтобы окончательно расставить все точки над Ё в этом запутанном вопросе по поводу легитимности применения прибора М416, я набросал следующую небольшую шпаргалку:
 M416.pdf ( 268.74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1180

Что касается цитаты, опубликованной в моём предыдущем посте, то ей уже без малого 20 лет! Эту информацию я случайно нашёл здесь. Если кто-то интересуется данным вопросом, могу выслать полную версию этого весьма толкового документа.

[Ixtim]

Ваня Иванов, Извините конечно, но при всем уважении к вам, ваша "шпаргалка" просто фейк. Бессвязный набор умных изречений, щедро пересыпанный ГОСТами, ОСТами, СТП и прочей бюрократической лабудой - ла-ла-ла... бла-бла-бла... имхо

[Ваня Иванов]

Уважаемый Ixtim! Это всего лишь Ваше "имхо", но если Ваше сообщение немного подчистить, убрав субъективное мнение и эмоции, оставив самую суть, то получится вполне связный

...набор умных изречений...

, подтверждённый действующими нормативными документами!

[Roman D]

Уважаемый Ixtim! Это всего лишь Ваше "имхо", но если Ваше сообщение немного подчистить, убрав субъективное мнение и эмоции, оставив самую суть, то получится вполне связный , подтверждённый действующими нормативными документами!

Но вот об обязательности запрета М416 нету такого нормативного брехумента.

[Олега]

.. брехумента.

Всего лишь рекомендации для предприятия (в другом государстве).

[Ixtim]

Но вот об обязательности запрета М416 нету такого нормативного брехумента.

об чем и речь...
прибор в ГРСИ, никто его оттуда не исключал, свидетельство об об утверждении типа не аннулировал, так что прибор "в законе"... прения имеют статус "интернетного трёпа"...

[Roman D]

Даже если пока отойти в сторону от разных внутриведомственных документов, логично было бы в пределах одной организации применять одни и те же приборы. А главное, одну и ту же методичку, проверенную в единых натур-условиях. Ну, подобие единства средств измерения на одном отдельно взятом предприятии.
То под линию ВЛ подлезут, то под блуждающие токи какие- нибудь, то при "однолучевой" схеме измерения концы измерительных электродов сплетут меж собой ( а то и попутают).
Насчет измерительной частоты. Подскажите, где в ПУЭ она указана. Но она, падла, разная. Специально замерял. В умном Ф-4301 её можно менять, отстраиваясь от помех (удобно на железной дороге, где по рельсам бегает куча частот). и уровень помех контролируется.

Просто зачастую в приборах отсутствует главная часть.

Сообщение отредактировал Roman D - 12.8.2018, 20:34

[Ваня Иванов]

Чтобы завершить диалог глухонемого со слепыми, предлагаю всем посмотреть этот мудрый и поучительный видеоролик и представить, что мы хотим измерить сопротивление некоего заземляющего устройства (ЗУ). Если мы измерим сопротивление этого ЗУ на постоянном токе, то получим одно значение, а если мы измерим сопротивление этого же ЗУ на переменном токе - получим другое значение и чем больше (меньше) будет частота переменного тока, тем больше (меньше) будет измеренное сопротивление (в попугаях длина удава гораздо больше)! Так на какой же частоте нам следует измерять сопротивление этого злополучного ЗУ, чтобы оно выполняло свои защитные и прочие функции и в то же время соответствовало всем требованиям действующих норм? Ответ вполне очевиден - на частоте близкой к промышленной, т.е. для России и её окрестностей примерно 50 Гц. Об этом конкретно сказано в СТО 56947007-29.130.15.105-2011 «Методические указания по контролю состояния заземляющих устройств электроустановок» (цитирую ещё раз):
Частота измерительного тока должна лежать в пределах 50±10 Гц. В иных случаях должны даваться поправочные коэффициенты к результатам измерений (или автоматическое приведение результатов к промышленной частоте).

[Roman D]

Чтобы завершить диалог глухонемого со слепыми, предлагаю всем посмотретэтот мудрый и поучительный видеоролик

Вон оно как, Михалыч: как тебе денег закинут - так ролик внезапно станет мудрым.
Так что пока не верую.
И расскажите, какие такие приборы меруют в постоянный ток, и на кой СТО он мне надобен? И зачем мы переводим некие дугументы в отченаш или credo

[Олега]

Просто зачастую в приборах отсутствует главная часть.

Справедливо.

Частота измерительного тока должна лежать в пределах 50±10 Гц. В иных случаях должны даваться поправочные коэффициенты к результатам измерений (или автоматическое приведение результатов к промышленной частоте).

Как уже было сказано:

Но вот об обязательности запрета М416 нету такого нормативного брехумента.

Замечу, до длины проводников до 5м частотная поправка по-моему не нужна, до 10м коэффициент 1,05..

[Ваня Иванов]

...на кой СТО он мне надобен? И зачем мы переводим некие дугументы в отченаш или credo

Уважаемый дядя Рома! У себя в Лифляндии Вы можете измерять сопротивление ЗУ хоть в попугаях, возможно там у вас свой эталон Ома, отличающийся от международного, который используют все государства мира, присоединившиеся к интернациональной системе единиц СИ! И это будет, как заметил уважаемый Олега,

Справедливо.

, поскольку на вашу страну наш СТО не распространяется.
Что касается замечания, что

...до длины проводников до 5м частотная поправка по-моему не нужна, до 10м коэффициент 1,05..

, то сразу возникает резонный вопрос, а до длины в 38 попугаев какую поправку брать и каким "дугументом" она установлена, или уже достаточно "веского аргумента" в виде слов "по-моему"?
Нет, ребята, так мы докатимся до тех стародавних времён, когда длину измеряли локтями и всяк имел свой аршин!

[Олега]

.. на вашу страну наш СТО не распространяется...

Вань, по-твоему Питер и Иваново в разных странах ? Ничего не попутал ? (эт я читаю только после своих цитаток)

СТО распространяется на организацию, а не на страну.

..до длины в 38 попугаев какую поправку брать и каким "дугументом" она установлена..

Переводи попугаев в метры ))
Документ - некое РД-153.. но заморачиваться на поиски лениво - непосредственно к поиску документа с запретом применять М416 это отношения не имеет, не уходи от канвы, умей признать ляп-с.

Сообщение отредактировал Олега - 13.8.2018, 22:47

[Roman D]

на вашу страну наш СТО не распространяется.

Вот оно как: законы физики зависят от менталитета.

[Ваня Иванов]

Уважаемые коллеги! Чтобы прекратить этот бессмысленный спор ни о чём, предлагаю ознакомиться со следующими документами:
ГОСТ Р 54127-1-2010 (МЭК 61557-1:2007)
ГОСТ Р 54127-4-2011 (МЭК 61557-4:2007)
ГОСТ Р 54127-5-2011 (МЭК 61557-5:2007)
От требований МЭК (IEC) даже дяде уважаемому Роме не скрыться за своим бугром - приедут комиссары МЭК и проверят, а чем это они там измеряют сопротивление ЗУ, и если обнаружат совковый прибор М416, на котором даже класса точности нет - мало не покажется!

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 14.8.2018, 1:31

[Roman D]

комиссары МЭК и проверят мало не покажется!

Да этим комиссарам, в отличие от советских, срать аж до созвездия Ориона. Таки не поверите. Сам смотрел.

[Олега]

.. совковый прибор М416, на котором даже класса точности нет ..

Он есть в тех.паспорте.

.. предлагаю ознакомиться со следующими документами..

И что там про М416 и про его класс ? По-моему там вообще про класс точности ни слова..

Сообщение отредактировал Олега - 14.8.2018, 14:10

[Ваня Иванов]

Он (класс точности) есть в тех.паспорте.

Уважаемый Олега! Вы что-то путаете. Вот он мужик прибор:

А вот оно дерево паспорт:

Покажите, где здесь указан класс точности? А его нет и быть не может, потому как данный прибор имеет погрешность более 5% и не соответствует ни одному из стандартных классов точности, установленных для стрелочных электроизмерительных приборов.
Для тех, кто малость подзабыл, напомню. Для электромеханических стрелочных измерительных приборов установлены следующие классы точности: 0,05; 0,1; 0,2; 0,5 – приборы для лабораторных измерений;
1,0; 1,5; 2,5; 4,0 – приборы для технических измерений.
Если на шкале прибора отсутствует обозначение класса точности, это означает, что его основная погрешность превышает 4% и данный прибор не соответствует ни одному из стандартных классов точности (прибор находится вне класса точности). Основная погрешность такого прибора определяется формулой, которая приводится в его технической документации (паспорте), что мы и видим в паспорте прибора М416. Поэтому прибор М416 - "ацтой" и ни один уважающий себя испытатель не станет им пользоваться, особенно в условиях наибольшего просыхания или промерзания грунта, когда получить требуемое сопротивление не более 500 Ом вспомогательных электродов весьма проблематично. Короче говоря, один геморр с этим прибором и больше ничего (здесь должен быть очень обидный смайлик, но лень искать).

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 16.8.2018, 3:01