Сеть 110 кВ + собственная генерация Опции

[Sarat]

Здравствуйте!
Имеется разветвленная сеть потребительских тупиковых ПС 110/10 кВ, питающихся в настоящее время от электрических сетей (Россети). Есть идея строительства собственной ГТЭС с выдачей на напряжении 110 кВ и подключения имеющихся ПС 110/10 кВ от собственной генерации, но с сохранением резервной связи с "Россетями" (на случай падения на "0" собственной ГТЭС).
Примерная схема во вложении.
Резервные 4 ВЛ 110 кВ заводятся на проектируемую ГПП.
Часть существующих ПС подключается к РУ 110 кВ ГТЭС, часть от РУ 110 кВ проектируемой ГПП.
Выключатели в сторону "Россетей" на условных присоединениях (ВЛ 110 кВ "Сеть" - ГПП-1,2,3,4) в нормальной схеме остаются включенными.
Прошу знающим людям, подсказать, в случае падения напряжения на резервных линиях (ВЛ 110 кВ "Сеть" - ГПП-1,2,3,4) будут ли происходить падения (какие либо возмущения) на РУ 110 кВ ГПП и РУ 110 кВ ГТЭС.
То есть питаясь от собственной ГТЭС с устойчивым уровнем напряжения будем ли зависеть от возмущений во внешней сети?
Заранее спасибо!


Схема

Сообщение отредактировал Sarat - 21.9.2018, 22:31

[Ваня Иванов]

Уважаемый Sarat! Ответ находится в Вашем же вопросе:

...с сохранением резервной связи с "Россетями"...

Поэтому безусловно, что

в случае падения напряжения на резервных линиях (ВЛ 110 кВ "Сеть" - ГПП-1,2,3,4)

у Вас вне всякого сомнения тоже

будут происходить падения на РУ 110 кВ ГПП и РУ 110 кВ ГТЭС

, поскольку мощность Ваших ГТУ не равна бесконечности! При этом вполне естественно, что

питаясь от собственной ГТЭС с устойчивым уровнем напряжения

Вы будете

зависеть от возмущений во внешней сети

, тем более, что никаких регулируемых устройств между Вашими сетями и "Россетями" нет. Несколько решить эту проблему могли бы связующие трансформаторы 110/110 кВ с РПН соответствующей мощности между Вашими сетями и "Россетями", но это - слишком дорогое удовольствие и, скорее всего, что это делать нецелесообразно по технико-экономическим соображениям.
P.S. Извините за нескромный вопрос: А чем Вас не устраивает настоящая схема электроснабжения, что Вы решили пойти на такие расходы по созданию своей "независимой" газотурбинной электростанции? Высокие тарифы на электроэнергию? Возможно, что лет этак через 5-7 (в лучшем случае) этот проект окупится и начнёт давать некоторую прибыль, но ведь и цены на газ не стоят на месте, да и не следует забывать об эксплуатационных расходах. Поэтому моё субъективное мнение по данному вопросу: создание своих "колхозных" электростанций - не совсем правильное решение. Централизованное электроснабжение всё же лучше!

[Ixtim]

Ваня Иванов,
Ахаха, хорош уже кормить студента... ему диплом надо защитить с грехом пополам, а ты выливаешь на него свой "поток сознания"...

[Ваня Иванов]

...хорош уже кормить студента... ему диплом надо защитить с грехом пополам, а ты выливаешь на него свой "поток сознания"...

Пусть учится! Зато, возможно, сможет что-то умное сказать при защите диплома...

[Sarat]

Извините за нескромный вопрос: А чем Вас не устраивает настоящая схема электроснабжения, что Вы решили пойти на такие расходы по созданию своей "независимой" газотурбинной электростанции? Высокие тарифы на электроэнергию? Возможно, что лет этак через 5-7 (в лучшем случае) этот проект окупится и начнёт давать некоторую прибыль, но ведь и цены на газ не стоят на месте, да и не следует забывать об эксплуатационных расходах. Поэтому моё субъективное мнение по данному вопросу: создание своих "колхозных" электростанций - не совсем правильное решение. Централизованное электроснабжение всё же лучше!

1) Есть доступ к дешевому газу.
2) С одной из сетевых линий 110 кВ, питающих 2 ПС постоянные проблемы в части посадок и авар. откл.
3) Есть необходимость в дополнительном источнике тепла для технологических целей, коим будет являться ГТЭС.

Ваня Иванов,
Ахаха, хорош уже кормить студента... ему диплом надо защитить с грехом пополам, а ты выливаешь на него свой "поток сознания"...

Увы диплом защищен 20 лет назад по совершенно не "электрической теме".
Проект не виртуальный. Сейчас стадия скажем так предварительное ТЭО. Прежде чем нанять специализированную проектную компанию есть желание изучить все нюансы этой затеи.
Не являюсь 100% "электриком" но в силу обстоятельств участвую в обсуждении проекта.
Спасибо за комментарии.

[Ваня Иванов]

Спасибо за комментарии.

Да особо не за что! Уважаемый Sarat, Вы обращайтесь, если что - поможем чем можем, а на нашего коллегу Ixtim не обращайте внимания, совсем под старость из ума выжил, всё ему не так, всё время брюзжит, обзывается нехорошими словами. Сами понимаете - тяжёлое детство, недостаток витаминов, деревянные игрушки...

[Сергей ДД]

Поэтому моё субъективное мнение по данному вопросу: создание своих "колхозных" электростанций - не совсем правильное решение. Централизованное электроснабжение всё же лучше!

Централизованное эл снабжение конечно лучше, если надежность устраивает. Но бизнес диктует свои условия, "халявный" газ, дешевая своя электроэнергия, выход с продажами эл энергии на оптовый рынок. Решать экономистам. На мой личный взгляд, крупный потребитель должен иметь свою генерацию.

[с2н5он]

просчитывал как то для мясокомбината, существующий тариф ВН, если делать регламентное ТО, получается невыгодно, разве что для резерва

[Ваня Иванов]

просчитывал как то для мясокомбината, существующий тариф ВН, если делать регламентное ТО, получается невыгодно, разве что для резерва

А я не только просчитывал, но и занимался пуско-наладочными испытаниями подобных ГТУ. И вот тогда умные люди (наладчики) мне сказали, что газотурбинные генераторы - это прошлый век, сейчас по всему миру рулят газопоршневые электростанции у которых кпд значительно выше, особенно когда есть доступ к "халявному" газу!

[с2н5он]

Ваня, может таки лучше читать чем говорить, ТС о чём спрашивает - как ПНР делать? или что использовать? и где подтверждение про КПД, акромя "умных людей"

[Ant29]

но с сохранением резервной связи с "Россетями" (на случай падения на "0" собственной ГТЭС).

Держите в голове, что тема оплаты резервируемой мощности регулярно поднимается Минэнерго. 6 лет у них ничего не получается, но не факт, что не получится в дальнейшем.

[Ваня Иванов]

Ваня, может таки лучше читать чем говорить.... где подтверждение про КПД...

Уважаемый с2н5он! Вам все 49 400 результатов поиска сразу выложить, или по одному?


Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 31.5.2019, 12:12

[Олега]

1) Есть доступ к дешевому газу.
2) С одной из сетевых линий 110 кВ, питающих 2 ПС постоянные проблемы в части посадок и авар. откл.
3) Есть необходимость в дополнительном источнике тепла для технологических целей, коим будет являться ГТЭС.
...
Не являюсь 100% "электриком" но в силу обстоятельств участвую в обсуждении проекта.

Sarat, на данном форуме далеко не все электрики, не говоря про энергетику.
Ваня приводит скрин поисковика, не читая самих ссылок (статьи), не читая ваши доводы в пользу своей электростанции.
Ему абсолютно по-барабану упоминание про потребность в тепле, не вразумляет и наводящий вопрос от с2н5он..

.. газотурбинные генераторы - это прошлый век, сейчас по всему миру рулят газопоршневые электростанции у которых кпд значительно выше..

В составе электростанции, когда рулит коэффициент использования топлива (общий кпд), кпд силового агрегата не является определяющим.

[Олега]

Пусть учится! Зато, возможно, сможет что-то умное сказать ..

Консультант-то оказался пожиже автора вопроса

"Ууу… Видик-шмидик — вчерашний день, родной! Компактпараболики!" ©

[Ваня Иванов]

Ваня приводит скрин поисковика, не читая самих ссылок (статьи)...

Уважаемый Олега! Прежде чем делать скоропалительные выводы о том, читает ли Ваня эти статьи, потрудились бы сами прочесть хотя бы парочку из них, после чего Ваше "авторитетное" мнение о том, что

Ему абсолютно по-барабану упоминание про потребность в тепле...

, а также о том, что

когда рулит коэффициент использования топлива (общий кпд), кпд силового агрегата не является определяющим

, возможно бы слегка изменилось.
Газопоршневые генерирующие установки тоже вырабатывают достаточное количество тепла, которое можно не выбрасывать на ветер, а использовать для обогрева зданий и прочих потребностей! Да что я здесь распинаюсь, возьмите и почитайте сами для общего развития, чтобы не трепать языком о том, о чём Вам известно всего лишь понаслышке в общих чертах, как впрочем и в других отраслях энергетики... Это Вам не смайлики по Интернету разыскивать, здесь соображать надо!

[___VITOS___]

Газопоршневые генерирующие установки тоже вырабатывают достаточное количество тепла, которое можно не выбрасывать на ветер, а использовать для обогрева зданий и прочих потребностей!

А Вы сами сравнивали выработку тепловой энергии у ГТУ и ГПУ с использованием, например, рекуператора? При одинаковой выработке электрической энергии установками?

Сообщение отредактировал ___VITOS___ - 26.9.2018, 12:09

[Ваня Иванов]

Для "крупных специалистов" в области большой и малой энергетики, которые кроме электроустановок 0,4 кВ ничего больше не видели, приведу всего лишь несколько ссылок в пользу газопоршневых генерирующих установок:
https://manbw.ru/analitycs/gazoporshnevye-i...r-stations.html
http://gensetservice.ru/oborudovanie/gazop...-ustanovki.html
https://moluch.ru/archive/80/14482/
http://www.cogeneration.ru/base-benefits/t...tml?&Page=8
Читайте, просвещайтесь, набирайтесь ума-разума и больше не болтайте о том, о чём не имеете малейшего представления!

[Олега]

.. чтобы не трепать языком о том, о чём Вам известно всего лишь понаслышке в общих чертах..

Ну-ну, Ваня рядом с наладчиками постоял, ухи развесив, и просветлел моментально ..

.. в общих чертах, как впрочем и в других отраслях энергетики..

Я еще не забыл, как один знаменитый на форуме типа-энергетик складывал емкости последовательных конденсаторов.

Газопоршневые генерирующие установки тоже вырабатывают достаточное количество тепла, которое можно не выбрасывать на ветер, а использовать для обогрева зданий и прочих потребностей!

То, что вырабатывают - безусловно. А про достаточность ты с чего порешил ? Sarat в личку что-то сообщил ? Так ты и нам расскажи, не скрытничай. ))

Читайте, просвещайтесь..

Просмотр библиотеки ничего нового не дает. Эл.КПД ГПУ 31-42%, у ГТУ 26-33%, примерно. А общ.КПД под 90% (есть ГТУ и более 90)

[с2н5он]

или по одному?

или достаточно одной

https://manbw.ru/analitycs/gazoporshnevye-i...r-stations.html

никакого сравнения нет, ГТУ упоминаются лишь 1 раз и то для объема текста, ходить по остальным ссылкам лень
"Газопоршневые двигатели в диапазоне мощности до 4 МВт имеют более высокий КПД по сравнению с газовыми турбинами и приспособлены для работы на частичных нагрузках. " вывод сделан, но никаких подтверждений в статье нет

и больше не болтайте о том, о чём не имеете малейшего представления!

Ваня, ты уже успел освоить ГТУ и ГПУ? не останавливайся - вперёд в атомную энергетику, в космос, "специалисты" везде нужны

[Ваня Иванов]

...никакого сравнения нет, ГТУ упоминаются лишь 1 раз и то для объема текста, ходить по остальным ссылкам лень...

Уважаемый с2н5он! Напрасно Вы поленились прочесть мои остальные ссылки, там есть много чего интересного - вон даже наш уважаемый Олега стыдливо притих, видимо понял, что был в корне неправ!
Весь сравнительный анализ ГПУ и ГТУ я умышленно оставил "на закуску", т.е. этот сравнительный анализ приводится в последней ссылке!