Установка индуктированного напряжения 200 Гц Опции

[Гость_Гость_Дмитрий_*_*]

Доброго дня. Занимались испытанием силового трансформатора и заказчик потребовал провести испытания обмотки индуктивным напряжением. Чтобы это сделать надо подавать на обмотку низкого напряжения 2 номинала с частотой 100-200 Гц. В нашей лаборатории такой установки нет. Попытки найти какой нибудь прибор с такими выходными данными безуспешны. Обзвонил два десятка других лабораторий и все говорят, что у них таких нет.
Подскажите, знатоки, что это за установки, как называются, где их взять, буду благодарен любой информации, связанной с ними.

[ЛЕША]

400Гц. 800В по ГОСТу. Проводится на заводе-изготовителе. Не при ПНР и не в эксплуатации. Стационарная установка.
СтоИт генератор 400Гц 230В с приводом от электродвигателя и повышающий трансформатор. А также регулировка возбуждения для плавности подачи напряжения.
Можно и самому собрать, если в силовой электронике понимаете...

[Гость_Гость_Дмитрий_*_*]

Спасибо. Подскажите, что за ГОСТ?

[Ixtim]

Можно и самому собрать, если в силовой электронике понимаете...

Собрать ладно, главная проблема будет - как узаконить...

[Ваня Иванов]

...Занимались испытанием силового трансформатора и заказчик потребовал провести испытания обмотки индуктивным напряжением. Чтобы это сделать надо подавать на обмотку низкого напряжения 2 номинала с частотой 100-200 Гц...

Уважаемый Дмитрий! Подскажите пожалуйста, какими нормативными документами руководствовался Ваш заказчик, выдвигая такие требования по испытаниям силового трансформатора, работающего скорее всего на промышленной частоте 50 Гц? Или это некий эксклюзивный трансформатор, рассчитанный для работы на более высоких частотах?

[Олега]

Ваня, это не эксклюзивный, а обычный трансформатор, работающий на 50 Гц. Посмотри.

На всякий случай, это Е.А. Каганович "Испытание трансформаторов малой и средней мощности"

[Олега]

.. информации.. ГОСТ..

ГОСТ Р 55194-2012, ГОСТ Р 55195-2012, ГОСТ 22756-77

[Ваня Иванов]

Уважаемый Олега! Нам всем уже хорошо известно, как вы любите всё усложнять, копаясь в ГОСТах. Однако, как правильно уже заметил уважаемый ЛЕША, такие испытания:

400Гц. 800В по ГОСТу. Проводится на заводе-изготовителе. Не при ПНР и не в эксплуатации...

Поэтому мной и был задан соответствующий уточняющий вопрос. А что касается приёмо-сдаточных и периодических испытаний в процессе эксплуатации, то лучше воспользоваться вот этим отраслевым стандартом и не пудрить мозг ни себе, ни другим людям! А так Вы научите "шибко грамотных заказчиков", которые начитавшись этих ГОСТов будут требовать от бедных ЭТЛ выполнения полного комплекса заводских испытаний...

[Олега]

Ваня, ГОСТ вовсе не вредны
Следи за последовательностью:

400Гц. 800В по ГОСТу.

Именно к этой части поста ЛЕШИ последовал вопрос автора темы:

Подскажите, что за ГОСТ?

и я назвал ГОСТ(ы), в котором указана эта величина и метод.
Ванин вопрос, "уточняющий":

Подскажите .. какими ..документами руководствовался.. заказчик, выдвигая такие требования по испытаниям силового трансформатора, работающего скорее всего на промышленной частоте 50 Гц? Или это некий эксклюзивный трансформатор, рассчитанный для работы на более высоких частотах?

Как я понял, тут Ваня еще не подозревал про испытания 50-ти герцового транса на частотах до 400Гц.

.. будут требовать от бедных ЭТЛ выполнения полного комплекса заводских испытаний..

Однозначного требования нет, но умные книжки рекомендуют проводить испытания эл.прочности продольной изоляции индуц.напр.повышенной частоты (вкл. тр-ра толчком и повышение инд.напр. только на 30% считают недостаточным). За деньги Заказчика (уже изъявившего желание) нынче отказываться от работы неразумно. Другое дело если ЭТЛ бедна (нет оборудования) или работники не в теме. ))

[Ваня Иванов]

...За деньги Заказчика (уже изъявившего желание) нынче отказываться от работы неразумно...

Только при этом остаётся открытым один вопрос: кто будет возмещать убытки Заказчику при пробое изоляции трансформатора, когда этот "ушлый" Заказчик, вдруг опомнившись, станет тыкать носом незадачливого испытателя в "Объём и нормы испытания электрооборудования", где не требуется применять этот метод испытаний? А отвечать за содеянное скорее всего придётся тем, кто подавал повышенное напряжение, т.е. испытателям!
Очень легко начитавшись "умных книжек" давать "умные" советы, сидя в тёплом кресле или развалясь на мягком диване, особенно тогда, когда советчик лично не несёт никакой ответственности! Но если такого умника подвести к трансформатору, дать испытательную установку и сказать: "Испытывай, но если пробъёшь изоляцию - сам оплатишь стоимость ремонта!" - он запоёт совсем по-другому, мол существуют же методы неразрушающего контроля, может следует начать с них, а разрушающие методы применить позже или вообще не применять...
Несложно догадаться, что в случае провала операции наш "великий испытатель" Олега, как обычно скроется в кусты, а расхлёбывать заваренную кашу будут спровоцированные им исполнители этой бредовой затеи...

[___VITOS___]

Очень легко начитавшись "умных книжек" давать "умные" советы, сидя в тёплом кресле или развалясь на мягком диване, особенно тогда, когда советчик лично не несёт никакой ответственности!

Вот это, Вань, прям в точку, хочется чтобы некоторые настырные умники регулярно вспоминали эти слова, прежде чем, что либо писать. (в моих словах достаточно иронии, чтобы понять о ком речь? думаю в этих скобках точно достаточно.)

Далее по делу.

Но если такого умника подвести к трансформатору, дать испытательную установку и сказать: "Испытывай, но если пробъёшь изоляцию - сам оплатишь стоимость ремонта!" - он запоёт совсем по-другому.

Уже давно и диванными и не диванными специалистами выработаны пути решения сей головоломки. Благо с такой хурмой сталкиваются повсеместно.
- Отдать риски Заказчику, и при выходе из строя взыскать
- Оставить риски у себя, и при выходе из строя оплатить
- Отказаться от испытаний, мотивировав Заказчику риски повреждения
- Взыскать с изготовителя, как поставщика бракованного изделия
- Вызвать для испытаний изготовителя

Если Заказчик дико-бешено хочет проводить испытания - давить на пункты 1, 4, 5, а идеально ещё и их совокупность (аля нагнуть и заказчика и поставщика, двойной профит )

Сообщение отредактировал ___VITOS___ - 15.10.2018, 14:25

[Олега]

кто будет возмещать убытки Заказчику ..

- Отдать риски Заказчику, ..

Разумеется. При должном оформлении - ничего с взысканием не предвидится.

.. существуют же методы неразрушающего контроля, может следует начать с них, а разрушающие методы применить позже или вообще не применять...

Ваня, в том самом СТО (от тебя) используются методы с повышенным напряжением. И не в 2 раза от номинала повышенным, а куда как более (см. табл.9.1, 9.2).

Очень легко начитавшись "умных книжек" давать "умные" советы..

Еще легче раздавать советы никуда не заглядывая.

.. в "Объём и нормы испытания электрооборудования", где не требуется применять этот метод испытаний

Там (в СТО) написано "необязательно". Это вовсе не "низя" (запрещено, не допустимо, возбраняется..). В табличках и по-тексту: П–при вводе в эксплуатацию нового электрооборудования. А про используемый трансформатор не известно ничего. Если не новый, частично ремонтировалась изоляция, не раз транспортировался.. (может из утиля выкуплен за 3 коп. ) , то желание Заказчика вовсе не лишнее. Ну, снижается при этом значение испытательного напряжения до 0,9 от значения, используемого изготовителем.. это детали.

Сообщение отредактировал Олега - 15.10.2018, 16:22