Нужен совет опытного электрика по вводу в дом Опции

[Q_P]

Частный дом подключен к 3х фазке ограничений как таковых нет кроме толщины кабеля ввода)))
Вводной кабель Самонесущий СИП 16*4 проложен по воздуху метров 20 примерно. ТК газа нет сейчас планирую отопление электро конвекторами в сумме все конвекторы до 20квт + чайник свет и тп (но это все короткиое использование) главное это отопление. вывел для всех конвекторов отдельные розетки напрямую к щетку нагрузку по фазам распределю. Посмотрел кучу таблиц включая ПУЭ данные рознятся но пришел к выводу что вроде 13квт по ней на одну жилу брать так фазы 3 то поидеи с каждой жилы 13*3 можно снять это почти 40квт при равномерной нагрузке что мне за глаза. Но меня мучает один вопрос что с нулем будет) он же того же сечения что и фазы не от гарит ли на моем сипе 0 при моей схеме? обратил внимание что на столбе нулевой тоже одного сечения. в квартирных стояках тоже одного. Под все мои задачи 25квт хватит ну с запасом 30. отсюда 2 вопроса ск реально и безопасно можно снят с сипа 16*4 если равномерно распределить нагрузку конвекторов по фазам (3х фазных потребителей нет) или всеже поменять на СИП 25*4 или 35*4 ? Если дело только в нуле есть мысли пустить дополнительно по сипу медную жилу ноля 16мм или вообще под домом заземление сделать и соединить с нулем что бы ноль разгрузить на сколько это рабочии идеи. Местные электрики заявили что хоть 50квт бери с проводом ничего не будет))) В общем требуется компетентное мнение))

[Null]

Q_P, при равномерном распределении нагрузки по фазам, ток в нулевом проводе вашего кабеля будет отсутствовать. В трехфазной сети токи каждой фазы смещены по времени на 120 градусов и в месте соединения нулевых проводников (в вашем щитке) они взаимно компенсируются. Так что следите за равномерностью распределения нагрузки, периодически проверяйте нагрев кабеля. Заземление под домом можно сделать (и даже нужно) в целях электробезопасности, нулевой провод этим заземлением вы не разгрузите.

[Q_P]

Null,
Ну 100% равномерно распределить не получится тк розетки то я сделаю равномерно но сами конвекторы же не постоянно работают, а сами включаются и отключаются независимо друг от друга) соответственно перекосы по любому будут отсюда вопрос во сколько квт допустимый перекос для данного кабеля? Какая допустимая температура кабеля? где то читал 90 но мне как то стремно когда в деревянном доме что то такой температуры))) Я периодически мерию 25-29градусов.
И еще вопрос какой вообще максимальный ток или мощность я могу брать с этого кабеля долговременно хотя бы более часа и какой максимальный автомат можно поставить на ввод? сейчас 100А. По поводу 3х фазного автомата тоже есть непонимание и давно мучает вопрос допустим написано 100А это как считать по 100 скаждой фазы можно брать в сумме 300а или 100/3 по 33A с фазы. Визуально они отличаются некоторые выглядят как склеянные однофазники с перемычкой на выключателе а некоторые в мнолитном корпусе те что как склеянные там наверно понятно с каждого по 100, а вот те что единый корпус там как считать?

Kornet-liberia,
Интересно какой у вас автомат на вводе стоит? Какая у вас приблизительная мощность на весь лагерь?

Сообщение отредактировал Q_P - 25.9.2018, 15:16

[Null]

При неравномерной нагрузке ток нейтрального провода также не превысит значения максимально загруженной фазы, т.к. нагрузка у вас только активная. Теоретически, ток нейтрального проводника может превысить значение тока в фазном проводнике, но для этого на одну фазу нужно подключить конденсатор, на вторую индуктивность. Вы же специально этого делать не будете, поэтому и расчеты проводить здесь не будем.
Максимально допустимая нагрузка вашего кабеля около 100 А на каждой фазе. Только геометрическая сумма токов при равномерной нагрузке будет равна 0, а не 300 А Максимально допустимая мощность конвекторов 100 А х 220 В х3 = 66 кВт. В прошлую зиму мне хватало мощности электрокотла 6кВт на дом 72 кв.м. Я предполагаю, что у вас площадь дома побольше, но не в десять же раз.
Трехфазные автоматы, независимо от конструкции, расчитываются на номинальный ток указанный на шильдике по каждой фазе.

Сообщение отредактировал Null - 25.9.2018, 19:28

[Kornet-liberia]

Kornet-liberia,
Интересно какой у вас автомат на вводе стоит? Какая у вас приблизительная мощность на весь лагерь?

Прошу прощения, посмотрел по схеме там в лагере СИП 50*4 . Комментарий свой удалил как некорректный чтобы не смущать других.

[Костян челябинск...]

СИП 50*4 .

Пятьдесят жил по четыре квадрата?

[Kornet-liberia]

Пятьдесят жил по четыре квадрата?

4 по 50 квадрат.

[Гость_Гость_Микола_*_*]

Доброго дня ! Підкажіть будь ласка , хочу замінити в панельному будинку 86 року випуску вводнй кабель та проводку всю . Якого сеченія кабель брати та який вводний автомат дозволено ставити в багатоповерхівці ? Хотілося б поставити не менше ніж 25 А. Та чи пропустить ДТЕК КИЇВСЬКІ ЕЛЕКТРОМЕРЕЖІ ?

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Доброго дня ! Підкажіть будь ласка , хочу замінити в панельному будинку 86 року випуску вводнй кабель та проводку всю . Якого сеченія кабель брати та який вводний автомат дозволено ставити в багатоповерхівці ? Хотілося б поставити не менше ніж 25 А. Та чи пропустить ДТЕК КИЇВСЬКІ ЕЛЕКТРОМЕРЕЖІ ?

У меня дом тоже панельный, тоже 1986 года постройки. На мою трёхкомнатную квартиру стоит однополюсный автомат на 25 ампер. Ввод сделан проводом сечением 4,0 мм², провод - алюминий.

[Микола78]

У меня дом тоже панельный, тоже 1986 года постройки. На мою трёхкомнатную квартиру стоит однополюсный автомат на 25 ампер. Ввод сделан проводом сечением 4,0 мм², провод - алюминий.

Дом 96 серии , сегодня смотрел на втоматы в шите , стоит на каждый счетчик три автомата 25А , 16А, 16А совдеповских. Ввод 4 мм алюминий.
Хочу ввод сделать с 6 мм МЕДЬ и поставить в щитовой АВВ SH202 2р 25А, С, дальше розводка по дому через УЗО и автоматы.



Сообщение отредактировал Микола78 - 16.11.2018, 16:57

[Roman D]

Дом 96 серии , сегодня смотрел на втоматы в шите

Это так мы готовимся к переходу на TN-S.

Однажды я стану Путиным, и вы все перейдёте на пятипроводку ВЧЕРА. А те, кто не успел, закинут денег.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Дом 96 серии , сегодня смотрел на втоматы в шите , стоит на каждый счетчик три автомата 25А , 16А, 16А совдеповских. ...

Автоматов-то у меня тоже три стоит, тоже такие, как у Вас, только задействован один - АЕ1031 25 ампер. Эти этажные щитки - типовые, комплектовались соответственно, иногда автоматы были 25; 16; 10 ампер. Сам этажный щит мог быть и на три квартиры (счётчика). Автоматы у меня тоже стоят с советских времён, недавно только пришлось пакетник заменить ПВ-25, подвижные контакты подгорели. Кстати, эти автоматы могут быть без тепловой отсечки (защита от перегрузки), правильно решили заменить их.

[Микола78]

Гость сочувствующий' date='16.11.2018, 19:20' post='509704']
Автоматов-то у меня тоже три стоит, тоже такие, как у Вас, только задействован один - АЕ1031 25 ампер. Эти этажные щитки - типовые, комплектовались соответственно, иногда автоматы были 25; 16; 10 ампер. Сам этажный щит мог быть и на три квартиры (счётчика). Автоматы у меня тоже стоят с советских времён, недавно только пришлось пакетник заменить ПВ-25, подвижные контакты подгорели. Кстати, эти автоматы могут быть без тепловой отсечки (защита от перегрузки), правильно решили заменить их.
[/quote]

[Микола78]

Скажите а можно поставить в место этих автоматов СССР в щитовой на площадке поставить один Автоматический выключатель ABB SH203-C25 3p 6кА. Или надо ставить три одиночных Автоматический выключатель ABB SH201-C25 1p 6кА ?




Сообщение отредактировал Микола78 - 18.11.2018, 23:17

[просто Гоша]

Давно уж надо было выкинуть всё это безобразие вместе с пакетником. Три одиночных, а лучше три сдвоенных (если место позволит). Вместо пакетника - реле напряжения.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Скажите а можно поставить в место этих автоматов СССР в щитовой на площадке поставить один Автоматический выключатель ABB SH203-C25 3p 6кА. Или надо ставить три одиночных Автоматический выключатель ABB SH201-C25 1p 6кА ?
...

Ставить один трёхполюсный не имеет смысла - не будете знать в какой группе дефект, вызвавший сработку автомата. Ставьте два однополюсных, т.к., у Вас судя по фото, уходит две группы на квартиру.
О проводке: раз собрались менять, меняйте на трёхжильный провод, можно ВВГнг, сечение возьмите 2,5 мм². Третью жилу (заземляющие контакты розеток) не подключайте в щитке до выяснения системы заземления в Вашем доме.

[Олега]

.. Ставьте два однополюсных, т.к., у Вас судя по фото, уходит две группы на квартиру.

Не надо 2 АВ, все три в деле (25А - плита, два по 16А свет, розетки).
 3.jpg ( 67.93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

.. Третью жилу (заземляющие контакты розеток) не подключайте в щитке до выяснения системы заземления в Вашем доме.

Не надо ничего выяснять. Третья жила д.б. подключена также, как защитный проводник эл.плиты. И под отдельные винты.

Давно уж надо было выкинуть всё это безобразие вместе с пакетником.

Гоша, вы не правы. Коммутационный аппарат перед счетчиком необходим по правилам, для замены.
Чтобы пакетник не парился рабочий ноль (N) можно пустить напрямки, для фазы использовать обе группы, параллельно.
Либо заменить на номинал 63А (чуть повыше будет)

.. можно ВВГнг, сечение возьмите 2,5 мм².

К плите 3х6мм² (по правилам и впрок).

Сообщение отредактировал Олега - 19.11.2018, 5:21

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Не надо 2 АВ, все три в деле (25А - плита, два по 16А свет, розетки).
...

Извините, не вижу на фото ТС провода на плиту. Питание снизу, да, приходит на все три автомата (это заводская комплектация), а отходящих на квартиру (сверху автоматов) вижу только два - белый и синий. Первый слева автомат пустой.

[Олега]

Я тоже брал фотку автора , первую. ))
Вот вторая:
 3.1.jpg ( 138.6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
Вот вторая:
 3.1.jpg ( 138.6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

При попытке открыть эту фотку получаю ответ с форума, цитирую: "У вас нет доступа к этой странице или функции. ..." Может поэтому и не вижу подключение плиты ...