Подстанция , Можно ли взять землю от ТП Опции

[Гость_Гость сочувствующий_*]

товарищ шахтёр, а как-же вынос потенциала?

Это заземление при замыкании на землю высокой стороны по подстанции окажется под большим напряжением к земле. И в доме на корпусах заземлённых приборов будет высокое напряжение, запросто и 500 В и 1000 В.

Так как дом лежит вне контура, то лучше не иметь вообще заземления чем такое
...
1.7.92. Во избежание выноса потенциала ...

Это из какого ПУЭ цитата? В моих ПУЭ 7-го издания вот что напечатано:

Заземляющие устройства электроустановок напряжением выше 1 кВ в сетях с эффективно заземленной нейтралью
1.7.92. При выполнении заземляющего устройства с соблюдением требований, предъявляемых к его сопротивлению или к напряжению прикосновения, дополнительно к требованиям 1.7.90 - 1.7.91 следует:
прокладывать заземляющие проводники, присоединяющие оборудование или конструкции к заземлителю, в земле на глубине не менее 0,3 м;
прокладывать продольные и поперечные горизонтальные заземлители (в четырех направлениях) вблизи мест расположения заземляемых нейтралей силовых трансформаторов, короткозамыкателей. ...

[шахтер]

товарищ шахтёр, а как-же вынос потенциала?

Это заземление при замыкании на землю высокой стороны по подстанции окажется под большим напряжением к земле. И в доме на корпусах заземлённых приборов будет высокое напряжение, запросто и 500 В и 1000 В.

К заземления на подстанции вообще-то подключаются следующие провода по низкой стороне если у вас система заземления TN-S
1) рабочий НОЛЬ
2) проводник РE
Хотелось бы напомнить что они тоже идут человеку прямо в домашнюю розетку.
Если у человека дома система ТN- C
То проводник под названием РЕН подключенный к тому заземление на подстанции тоже приходит прямо к нему в розетку.
Так что не выносите мне мозги своим придуманым потенциалом ПУЭ надо не просто тупо цитировать а немного думать про то что цитируете. Удачи вам в изучении ПУЭ № 7. И пожалуйста не пишите мне эту хрень в будущем. Спасибо.

[rosck]

товарищ шахтёр, а как-же вынос потенциала?

Это заземление при замыкании на землю высокой стороны по подстанции окажется под большим напряжением к земле. И в доме на корпусах заземлённых приборов будет высокое напряжение, запросто и 500 В и 1000 В.

Так как дом лежит вне контура, то лучше не иметь вообще заземления чем такое

Если на ТП заземление исправное , то при пробое 10кВ на корпус ТП 10кВ, никакого высокого напряжения не будет.
Если подключится к заземлению ТП то это будет уже, что то близкое к системе TN S. Только с тем отличием, что это подключение должно выполняться в самой ТП, в специально предназначеном для этого месте. Опасность будет если пропадет контакт заземляющего устройства ТП с корпусом ТП и нейтралью.

Сообщение отредактировал rosck - 23.11.2018, 10:17

[razread]

товарищ шахтёр, а как-же вынос потенциала?

Это заземление при замыкании на землю высокой стороны по подстанции окажется под большим напряжением к земле. И в доме на корпусах заземлённых приборов будет высокое напряжение, запросто и 500 В и 1000 В.

Ну что за вынос потенциала? От куда вы это взяли? Заземляющие устройства для того и делаются чтоб снизить потенциал относительно земли.
Сейчас по нормам даже заземляющие устройства молниезащиты нужно соединять с ГЗШ, а там потенциалы и токи ого го, 10кВ это детский лепет по сравнению с ними)))

[Сунцов Денис]

1. Шаговое напряжение появится в любом месте, где проводник тока соединён с землёй. Другой вопрос - какое его безопасное значение.

Вот поэтому на электирифицированной ЖД собаку вблизи рельсов привязывают только на ВЕРЕВКУ. На цепь - низзя, в Гринпис будет жаловаться. В лучшем случае непонятный энурез при прохождении поезда, а в худшем...

(истории про собак мне как минимум 5 человек рассказывали, имеющие отношение к ЖД)

[Гость_Гость сочувствующий_*]

А это ничего, что "jkujk" ссылается на пункт ПУЭ, которого нет в седьмом, да и в шестом издании? Вернее пункт то есть, но говорится в нём совсем о другом. Я уже обращал на это внимание в 41 сообщении ...

[Tad]

Ну что за вынос потенциала? От куда вы это взяли? Заземляющие устройства для того и делаются чтоб снизить потенциал относительно земли.

Ага. Путем повышения потенциала земли в точке утечки тока на землю.

Сейчас по нормам даже заземляющие устройства молниезащиты нужно соединять с ГЗШ, а там потенциалы и токи ого го, 10кВ это детский лепет по сравнению с ними)))

Так и сгорит всё нафиг подключенное к этой ГЗШ без принятия дополнительных мер в случае прохождения разряда молнии по ней.

[Гость_Гость_Алексей_*_*]

Здравия
1. Замыкание на землю в тех-же ВВ-сетях (в том числе с изолированной N) представляет большую опасность для людей, которых убивает шаговым напряжением. Там выше ссылка была как земля горела видеозапись

Да, по совести я-бы обязал Энергетиков ставить реле на отключение при КЗ на землю.

2. Да, и горящий стык трамвайных рельс может убить, а уж про ж/д с из 3000/27500 и говорить нечего. А стыки реально горят, и в этом момент между смежными рельсами большое напряжение. Я лично не видел, но знакомый СЦБист с 24-летним стажем рассказывал

3. Какие истории наполовину придуманные? Что именно придумано?

4. Кстати знаю место, где у асфальтовой дорожки от платформы к домам/рынку/автобусной остановки стоят ВВ-выключатели с приводом 220. Вот неприятно, а если кто руку сунет, и тут их включат. Здесь возможна и электротравма и механическая травма, думаю

1. В сетях с изолированной нейтралью, нет такого понятия КЗ на землю. Энергетики и без вашей совести эти реле(защита от ОЗЗ) уже лет так 50-60 применяют.
2. Если бы вы имели представление о постоянном токе на ЖД, тогда бы знали почему горят стыки(а горят они чаще по раздолбайству). Убить конечно может в момент возникновении нагрузки и вдобавок для этого надо взяться двумя руками за две рельсы в месте разрыва. В остальных случаях, это байки из склепа.
3.Конечно много придумано, на просторах инета можно много чего увидеть, деятелей хватает.
4. Ну и пусть стоят себе на здоровье, а для желающих получить премию Дарвина, можно встать в очередь за электрической и механической травмой.

[Гость_jkujk_*]

Товарищи, а если так:
1. Высокая сторона ТП пробивается на землю
2. Соответственно, с заземлителя стекает ток на землю
3. При грамотном заземлителе (если это не кол в землю, и если шина не сгнила при входе в землю) шаговое по идее должно быть безопасного для человека значения (если человек стоит возле ТП
4. Но если подключиться к заземлителю, на который стекает ток, и кабелем вынести его на серьёзное расстояние от заземлителя, то мы-же получим разность потенциалов между жилой кабеля и землёй в конечной точке. И эта разница может быть большой и опасной для здоровья

5. Вот цитата по запросу в гоогле "вынос потенциала заземлителя"

Основную опасность может представлять вынос высокого напряжения за пределы контура заземления подстанции по заземленным оболочкам кабеля связи, силовых кабелей, железнодорожным рельсам, трубопроводам. Рекомендуется иметь изоляционные стыки в местах выхода протяженных проводников за пределы контура заземления распредустройства.

Как отмечено в , особую опасность могут создавать провода линий связи, заходящих на подстанцию сетей с глухим заземлением нейтрали. На таких подстанциях по требованиям правил электробезопасности все металлические корпуса аппаратуры заземляются через общий контур распредустройства и поэтому они в момент КЗ имеют потенциал, равный потенциалу заземляющего устройства.

6. Ещё там по запросу вылезает "большая энциклопедия нефти и газа" где даже есть картинки на эту тему, и подробное описание на странице с картинками

7. То есть например если внутри дома можно сделать СУП и приравнять все потенциалы к потенциалу заземлителя ТП
8. Но вот например включили агрегат в розетку с усами, стоящий на улице с другой стороны от дома, и весьма далеко от ТП с её контуром.
9. Что-то мне подсказывает, что на его корпусе может быть значительное напряжение к земле, благодаря выносу потенциала.
10. Здесь ничего не поможет, не УЗО, через него защита не проходит, не внутридомовая СУП

[rosck]

Товарищи, а если так:
1. Высокая сторона ТП пробивается на землю
2. Соответственно, с заземлителя стекает ток на землю
3. При грамотном заземлителе (если это не кол в землю, и если шина не сгнила при входе в землю) шаговое по идее должно быть безопасного для человека значения (если человек стоит возле ТП

У вас нет правильного понимания, в том как распределится потенциал при таком повреждении. Если вас интересует эта тема, то ответьте какой величины достигнет ток замыкания на землю в сетях 10кВ с изолированной нейтралью.

[razread]

4. Но если подключиться к заземлителю, на который стекает ток, и кабелем вынести его на серьёзное расстояние от заземлителя, то мы-же получим разность потенциалов между жилой кабеля и землёй в конечной точке. И эта разница может быть большой и опасной для здоровья

5. Вот цитата по запросу в гоогле "вынос потенциала заземлителя"

Основную опасность может представлять вынос высокого напряжения за пределы контура заземления подстанции по заземленным оболочкам кабеля связи, силовых кабелей, железнодорожным рельсам, трубопроводам. Рекомендуется иметь изоляционные стыки в местах выхода протяженных проводников за пределы контура заземления распредустройства.

Какая разница может быть большой? Рекомендую вам изучить вопрос который называется сопротивление заземляющего устройства, а потом рассказывать разные страшилки ничем не подтверждённые. Выложите тут расчёты на которых основываются ваши выводы. Изучите что такое разность потенциалов, из-за чего она возникает при протекании токов.

Ага. Путем повышения потенциала земли в точке утечки тока на землю.

Зачем вы придумываете разные страшилки. Начните изучение темы с элементарных вещей. Изучите что такое заземляющее устройство, что такое сопротивление заземляющего устройства.


А и ещё если глубже то почитайте что такое напряжение прикосновения. Нормы, замеры и всё такое.

Сообщение отредактировал razread - 23.11.2018, 19:16

[Гость_jkujk_*]

То - есть между :

1. землёй в 30 метрах от кпт
и
2. жилой кабеля, подключённой к заземляющему контуру КТП, на котором пробой 6кВ на землю

не будет никакого напряжения?
а кто-нибудь это мерил реально?
зачем тогда пишут то что я приводил про вынос потенциала?

Просто если по данным сайта саринформ главный инженер горэлектротранса несёт бред, то почему нужно доверять тем, кто ничего никогда не мерил? Тем более что даже в энциклопедиях пишут про явление выноса потенциала

[razread]

зачем тогда пишут то что я приводил про вынос потенциала?

Просто если по данным сайта саринформ главный инженер горэлектротранса несёт бред, то почему нужно доверять тем, кто ничего никогда не мерил? Тем более что даже в энциклопедиях пишут про явление выноса потенциала

Я вам ещё раз говорю не рассказывайте страшилки тут)) Пусть инженер горэлектротранса предоставит расчёты и изыскания на которых основываются его утверждения. И раз он инженер, то его задача не пугать всех вокруг а рассчитать всё сначала показать опасность. Потом ещё провести несколько расчётов по которым нужно всё исправить чтоб опасностей не возникало. А то тётя Дуся со столовки тоже говорит что электричество опасно потому что когда она выходит из машины и ловится рукой за машину её током бьёт

Вот не поленился поискал какую то статейку не понятно кем написанную, цитирую дословно:
/Опасный вынос потенциала может иметь место при контакте токоведущих контактов сети высокого напряжения с проводниками сетей более низкого напряжения. При однофазном коротком замыкании через заземляющее устройство подстанции может протекать ток, достигающий десятки килоампер/

Ну где хоть один расчёт, хоть одна схема? На кого рассчитана статья?
Так вот чтоб вы знали токи достигающие десятков килоампер должны мгновенно отключатся. А при замыкании 10 кв на землю ток не должен превышать 20 ампер, если больше то сеть не правильно сконструирована нет дугогасящих реакторов. Да и даже если их нет, то всё равно не может и быть разговора о десятках килоампер))

Сообщение отредактировал razread - 23.11.2018, 20:14

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
зачем тогда пишут то что я приводил про вынос потенциала?
...

Что Вы приводили? Вот это: "ПУЭ 1.7.92. Во избежание выноса потенциала ..."? Так я Вам уже писал и цитату приводил что написано в этом пункте ПУЭ, "1.7.92. При выполнении заземляющего устройства с соблюдением требований, предъявляемых к его сопротивлению или к напряжению прикосновения, дополнительно к требованиям 1.7.90 - 1.7.91 следует: прокладывать заземляющие проводники, присоединяющие оборудование или конструкции к заземлителю, в земле на глубине не менее 0,3 м;
прокладывать продольные и поперечные горизонтальные заземлители (в четырех направлениях) вблизи мест расположения заземляемых нейтралей силовых трансформаторов, короткозамыкателей. ..." Написано это в ПУЭ седьмого издания. ПУЭ шестого издания: "1.7.92 Места и способы соединения заземляющих проводников ..." какие ПУЭ Вы цитируете - неведомо!

[Tad]

Зачем вы придумываете разные страшилки. Начните изучение темы с элементарных вещей. Изучите что такое заземляющее устройство, что такое сопротивление заземляющего устройства.

А и ещё если глубже то почитайте что такое напряжение прикосновения. Нормы, замеры и всё такое.

Прочитал, допустим. И пришел к выводу, что без системы выравнивания потенциалов подключаться к близкорасположенному заземляющему устройству такого объекта смертельно опасно. Да и с такой системой я бы не рисковал. А что касается ТС, то ему категорически нельзя этого делать. Почему он уверен, что откопал именно заземление, а не другие коммуникации?

[Null]

2. жилой кабеля, подключённой к заземляющему контуру КТП, на котором пробой 6кВ на землю

При замыкании на землю КЛ и замерить не успеешь, как однофазное замыкание переходит в междуфазное и линия отключается. Это на ВЛ ОЗЗ может длиться часами и даже сутками, а на КЛ это секунды.

[Гость_jkujk_*]

1. Смотря из какой машины тётя Дуся выходит. Если из троллейбуса, то и убить может. Дашу Голуб убило в Минске.

2. Я приводил пример - поиск в гоогле. набираем "вынос потенциала". Вылезает большая энциклопедия нефти и газа. Там подробно всё расписано.
И картинки есть, скан страницы номер 522. Не думаю, что это шутка

[Гость_jkujk_*]

3. Ещё даже у входов за забор ПС рекомендуют выравнивать потенциал. Наберите "Выравнивание потенциала у входов и въездов на территорию электроустановки."

Там даже формулу в одном месте приводят.

[razread]

Вынос потенциала - распространение напряжения на заземляющем устройстве относительно зоны нулевого потенциала за пределы электроустановки по естественным или искусственным заземлителям или защитным проводникам.

Вот цитата из этой энциклопедии. Во первых не указывается распространение каких напряжений, какая величина и в каких случаях возникает. И во-вторых чтоб этот потенциал представлял опасность его нужно вынести в зону нулевого потенциала используя проводник полностью изолированный от земли, обладающий хорошей проводимостью и получить опасное напряжение прикосновения, то есть создать хороший контакт тела с землёй.

Ладно почитаю дальше...

[Гость_jkujk_*]

4. Наберите "вынос потенциала новости электротехники"
Это не я - дилетант, это профильный журнал.
Статьи почитайте, там ссылки на них вылезают:

- КАБЕЛЬНЫЕ СЕТИ 6(10) кВ СО СПЭ-ИЗОЛЯЦИЕЙ
Возникновение и распространение опасных потенциалов

- Заземление нейтрали
Разработчики решения, реализованного в Пятигорских сетях, уверены, что при условии быстрого отключения при ОЗЗ поврежденного присоединения или заземляющего трансформатора можно говорить о большей электробезопасности режима кратковременного низкоомного индуктивного заземления нейтрали по сравнению с общепринятыми.

ну ещё в парочке статей эта тема всплывает

- ЗАЗЕМЛЯЮЩИЕ УСТРОЙСТВА КТПБ 110/35/6 КВ
ТРЕБОВАНИЯ К ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СООРУЖЕНИЮ

- (в перечне литературы к данной статьи упомянута: Нестеров С.В. Выравнивание потенциала у входов и въездов на территорию электроустановки. Совершенствование технических средств электрического транспорта: Сборник научных трудов. – Новосибирск: НГТУ, 2001. – С. 144–148. )

- ЭМС цифровой аппаратуры диктует новые требования к заземляющим устройствам