Подстанция , Можно ли взять землю от ТП Опции

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
2. Я приводил пример - поиск в гоогле. набираем "вынос потенциала". Вылезает большая энциклопедия нефти и газа. Там подробно всё расписано.
И картинки есть, скан страницы номер 522. Не думаю, что это шутка

И что? Прошёл я по указанному Вами пути, есть скан страницы 522, есть на этой странице рисунок 30-5 с парой схем и нет ни одного упоминания о ПУЭ! И зачем лезть в такие дебри, не проще ли открыть первоисточник - ПУЭ?

[Гость_jkujk_*]

В любом случае мой вывод прост - лучше держаться подальше от напряжения, от которого можешь поджариться с хрустом. Я это понимал хорошо и в детстве, у знакомых будучи в деревне никогда не приближался ближе нескольких десятком метров к КТП, хотя специально меня никто не шугал, и стоит он в малолюдном месте под холмом за коровником

А уж соединять домашнюю проводку с контуром заземления КТП считаю безумием.

[Гость_jkujk_*]

Если внимательно почитать статью Владимира Фишмана

"Это значит, что согласно требованиям [3] нейтраль обмотки 0,4 кВ силового трансформатора должна быть заземлена через отдельный заземлитель, электрически независимый от заземлителя высоковольтной части данной подстанции (рис. 3) . В принципе такое решение существует и используется в некоторых европейских странах, правда, в основном в сельской местности - Schneider Electric. Системы заземления в электроустановках низкого напряжения. Вып. № 20 / Пер. с англ. Божко С.В.; под ред. Мозырского В.И."

Даже отдельный заземлитель делают для 0,4. А уж в дом точно отпайку от вв-заземлителя не тащат, я думаю

[razread]

В том что нужно держаться по дальше от высокого напряжения я с вами даже не спорю, полностью согласен. Особенно если учитывать просчёты проектировщиков и монтажников, плюс случайные стечения обстоятельств.
Я рассуждаю про предсказуемые режимы работы.

И да если вы обратите внимание на то что написано в энциклопедии, на которую вы ссылались, то там почти во всех пунктах сказано про опасность выноса потенциала с эффективно заземлённой нейтралью по высокой стороне. Ни одно КТП 10/0,4 и 6/0,4 не имеет эффективно заземлённую нейтраль по высокой стороне.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

...
А уж соединять домашнюю проводку с контуром заземления КТП считаю безумием.

Да, авторы ПУЭ все, как один. безумнее Вас! ПУЭ, "1.7.55. Для заземления в электроустановках разных назначений и напряжений, территориально сближенных, следует, как правило, применять одно общее заземляющее устройство.
Заземляющее устройство, используемое для заземления электроустановок одного или разных назначений и напряжений, должно удовлетворять всем требованиям, предъявляемым к заземлению этих электроустановок: защиты людей от поражения электрическим током при повреждении изоляции, условиям режимов работы сетей, защиты электрооборудования от перенапряжения и т. д. в течение всего периода эксплуатации.
В первую очередь должны быть соблюдены требования, предъявляемые к защитному заземлению. ..."
Это одно, второе, самое для Вас страшное: Ваша домашняя проводка соединена с заземлением КТП (ТП)! Если Вы внимательно читали, здесь уже написано об этом!
Господа модераторы! Может стоит прекратить это бессмысленно рассусоливание о выносе потенциала?

[razread]

нейтраль обмотки 0,4 кВ силового трансформатора должна быть заземлена через отдельный заземлитель, электрически независимый от заземлителя высоковольтной части данной подстанции (рис. 3) .

Вы понимаете что эксплуатация такой подстанции представляет опасность для обслуживающего персонала даже в нормальном режиме? А при любом ударе молнии мы будем транс менять?
И не забывайте что есть ещё такой вид аварии как пробой изоляции в трансформаторе с высокой на низкую, и смысл тогда разводить контура??

Сообщение отредактировал razread - 23.11.2018, 21:40

[Гость_jkujk_*]

Вот ещё Выпуск 020
- Системы заземления в электроустановках низкого напряжения.

Цитата "4.3. Замыкание обмотки среднего напряжения трансформа тора на корпус
При замыкании обмотки среднего напряжения трансформатора на корпус в случае, когда корпус и
нейтраль трансформатора присоеди нены к общему заземлителю, токи нулевой последовательности
сети среднего напряжения, величина которых зависит от типа системы за земления этой сети, могут
способствовать повышению потенциала на корпусе и нейтрали до опасных значений.
Фактически, величина сопротивления заземляющего устройства трансформатора напрямую опере$
деляет напряжение прикосновения на подстанции Ut y RpI
hmv (см. рис. 13)и напряжение на изоляции
элек трооборудования низкого напряжения подстанции Utp = RpI
hmv (если нейтраль обмотки низкого
напряжения трансформатора присоединена к заземлителю, являющемуся независимым от заземлите$
ля подстанции).
Заземлители подстанции и нейтралей обмоток низкого напряжения трансформаторов обычно не
являются общими. Однако, если они имеют общий заземлитель, для ограничения повышения потенци$
ала в сети низкого напряжения потребителей электроэнергии по отношению к земле установлена пре$
дельно допустимая величина сопротивления общего заземляющего устройства. На рис. 13 даны макси$
мальные значения сопротивления таких заземляющих устройств при различных значениях Ihmv в сетях
общего назначения Франции. Читатели, инте ресующиеся этим вопросом, могут обратиться к стандар$
ту IEC 3644442, в котором анализируется опасность, имеющая место в рассматривае мом случае при
использовании различных типов системы заземления"

[Гость_jkujk_*]

Конкретно моя домашняя проводка соединена с заземлением КТП, но дополнительно насколько помню, стоят на опорах линейные дополнительные заземления ВЛ, которые как раз и служат для выравнивая потенциала нолевого провода и местности

В любом случае это не прямое подключение кабельной жилой к КТП

[Гость_jkujk_*]

У железнодорожников для питанния перегонного оборудования применяются однофазные КТП, и изолированная нейтраль. Но там во-первых есть разрядники, во-вторых провода низкого напряжения обычно идут в заземлённой металлической трубе, думаю, что при замыкании высокого напряжения на низкое скорее всего согорит изоляция в этой трубе. В третьях, думаю, приезжая, они посмотрят, не искрит-ли и не шумит-ли аварийно КТП, прежде чем лезть в оборудование низкого напряжения

[razread]

Во Франции вообще система ТТ в приоритете, у нас тоже можно делать, но предпочтение к ТN-C-S.

[Гость_jkujk_*]

Вот и цитата из статьи

" Выпуск 020
- Системы заземления в электроустановках низкого напряжения.":


Замечание редактора. В отечественной практике, в отличие от француз ской, заземлители под$
станций и нейтралей обмоток низкого напряжения трансформаторов являются, как правило, общи$
ми. Следует отметить, что при использовании общего заземлителя, далеко не во всех случаях
гаранти руется электробезопасность в электроустановках низкого напряжения по требителей
электроэнергии. Например, в случае замыкания на корпус об мотки высшего напряжения трансфор$
матора 6/0,4 кВ подстанции или при замыкании на землю в распределительном устройстве 6 кВ
этой подстанции при токе замыкания, равном 25 А, и сопротивлении заземляющего устрой ства,
равном 4 Ом, величина напряжения на корпусах низковольтного обо рудования потребителей
электроэнергии относительно земли составляет 25 . 4 = 100 В. Учитывая, что замыкание на землю в
сетях среднего напря жения у нас в большинстве случаях автоматически не отключаются, такая
ситуация при отсутствии возможности выполнения надлежащего уравни вания потенциалов являет$
ся весьма опасной

КОНЕЦ ЦИТАТЫ

То есть вот люди конкретно померили. 100 Вольт. Достаточно, что-бы убить стоящего на улице человека, включившего в уличную розетку с усами бетономешалку, насос, или электрошашлычницу

[Гость_jkujk_*]

А вот вопрос любителям подключаться специально к контуру КТП: Неужеле вы хотите, что-бы вас убило 100 Вольт вынесенного потенциала?

[razread]

Вот и цитата из статьи

" Выпуск 020
Например, в случае замыкания на корпус об мотки высшего напряжения трансфор$
матора 6/0,4 кВ подстанции или при замыкании на землю в распределительном устройстве 6 кВ
этой подстанции при токе замыкания, равном 25 А, и сопротивлении заземляющего устрой ства,
равном 4 Ом, величина напряжения на корпусах низковольтного обо рудования потребителей
электроэнергии относительно земли составляет 25 . 4 = 100 В. Учитывая, что замыкание на землю в
сетях среднего напря жения у нас в большинстве случаях автоматически не отключаются, такая
ситуация при отсутствии возможности выполнения надлежащего уравни вания потенциалов являет$
ся весьма опасной

Вполне дельный расчёт, тут спорить не могу. НО есть одна оговорка, нужно уточнить что эти 100В появятся если после соединения с этим заземляющим устройством проводник больше не коснётся земли, и аппараты которые будут к нему заземлены тоже полностью будут изолированы от земли. И даже в этом случае эти 100В будут опасны при определённых условиях. Короче нужно кучу стечений обстоятельств!

[Гость_jkujk_*]

Ну вот человек, открывший тему, этого видимо и хотел - подключить защитный проводник в доме к контуру КТП.

Внутри дома при наличии исправной СУП это будет безопасно

Но стоит подключить к усатой розетке на улице любое устройство с усатой вилкой, то уже ничего безопасного

[Tad]

Вы понимаете что эксплуатация такой подстанции представляет опасность для обслуживающего персонала даже в нормальном режиме? А при любом ударе молнии мы будем транс менять?
И не забывайте что есть ещё такой вид аварии как пробой изоляции в трансформаторе с высокой на низкую, и смысл тогда разводить контура??

Вам определенно надо получить знания о выравнивании потенциалов, что это за система, где применяется и для чего. Почитайте, потом возвращайтесь к теме. Думаю, ваш пыл немного поугаснет.

[Гость_jkujk_*]

Судя по нашему посёлку, сельские дома бывают весьма длинными. Ещё длинными бывают удлинители, аж по 50 метров

А здесь чем дальше от КТП, чем больше будет разность потенциалов

Понятно, что никто от чего не застрахован. Например парень в Краснодаре учился на бухгалтера, он, наверное, знал, что не стоит трогать оборванные провода, и подходить к ним близко. Но то что его убъёт током безобидная с виду лужа он наверное не знал. Помним. Скорбим

Но специально зачем рисковать-то?

[razread]

Вам определенно надо получить знания о выравнивании потенциалов, что это за система, где применяется и для чего. Почитайте, потом возвращайтесь к теме. Думаю, ваш пыл немного поугаснет.

Вы конкретно о чём? Что не так я сказал?

А здесь чем дальше от КТП, чем больше будет разность потенциалов

Нет тем меньше, она будет уменьшатся за счёт сопротивления проводника.

[Tad]

Я конкретно о том, что до Вас ещё не дошло, почему нельзя подключаться к контуру заземления подстанции близкорасположенным объектам без принятия дополнительных мер, впрочем, как и соединять ГЗШ с системой м олниеотвода без принятия дополнительных мер.

[razread]

То есть вы хотите поспорить с инженерами которые ПУЭ писали?

[Гость_jkujk_*]

Вы проводили замеры, что она будет уменьшаться?
Единый проводник без нагрузок с достаточным сечением

Впрочем тут всё зависит не только от расстояния от КТП, и не только от длины и сечения проводника. А ещё от расположения искомой точки относительно ВЛ высшего напряжения, где есть ёмкостная связь

Но это уже дебри теории

Но по-простому. Представим себе дом. сбоку КТП.
И две розетки по бокам дома

Так вот, можно принебречь сопротивлением проводника, 100% (при нормальном сечении защитного проводника) на усах розетки, которая ближе к КТП напряжение к земле будет ниже, чем на усах розетки, которая дальше от КТП