Вопросы по расчету молниезащиты Опции

[Teejay]

Добрый день!
У меня вопрос.
Имеется резервуарный парк прямоугольной формы. Молниеотводы по углам находятся,их высота 35 м.
Высота защиты резервуаров 19 метров.
1 категория молниезащиты (0,99)
Как определятся зона защиты внутри этого прямоугольника. В "СО" пример только двойного стержневого молниеотвода.
Правильно ли делать расчет для 3-х или 4-х?
Спасибо за помощь


Сообщение отредактировал с2н5он - 6.2.2019, 11:32

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Добрый день!
...
Как определятся зона защиты внутри этого прямоугольника. ...

А что, размеры самого прямоугольника роли не играют? Где они?

[Teejay]

А что, размеры самого прямоугольника роли не играют? Где они?

Размеры прямоугольника
58 на 75 метров.

[Ваня Иванов]

...В "СО" пример только двойного стержневого молниеотвода.
Правильно ли делать расчет для 3-х или 4-х?

Уважаемый Teejay! Если хотите правильно, то расчёт нужно делать методом катящейся сферы в соответствии с требованиями комплекса ГОСТ Р МЭК 62305 Защита от молнии. Части 1 - 3. А судя по Вашим исходным данным, даже невооружённым глазом видно, что Ваша "молниезащита" никуда не годится! Было бы гораздо лучше, если бы молниеотводы располагались не по углам прямоугольника, а вдоль его больших сторон и между ними были бы натянуты тросы, как показано на рисунке:



Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 7.2.2019, 2:34

[Слава]

А на резервуарах что, нет молниеприёмников?

[Ваня Иванов]

А на резервуарах что, нет молниеприёмников?

Скорее всего, что нет. Иначе зачем было городить весь этот огород с отдельностоящими стержневыми молниеотводами?

[Rezo]

Кроме общепринятых мер защиты, существуют и дополнительные отраслевые, которые необходимо выполнять в любом случае.
Вот там и будет указано, что и сколько должно быть на резервуарах и по периметру участка.

....расчёт нужно делать методом катящейся сферы

Не нужно так однозначно утверждать.
Данный метод далеко не идеален и там больше вопросо чем ответов.
Однако это уже тема другого раздела....

[Teejay]

На резервуары ставить нельзя по паспорту они относятся к 1 категории.
А молниезащиту делали ясно дело 50 лет назад, поэтому и приходится ивзоравичваться.
Спасибо за ответы коллеги.

Уважаемый Teejay! Если хотите правильно, то расчёт нужно делать методом катящейся сферы в соответствии с требованиями комплекса ГОСТ Р МЭК 62305 Защита от молнии. Части 1 - 3. А судя по Вашим исходным данным, даже невооружённым глазом видно, что Ваша "молниезащита" никуда не годится! Было бы гораздо лучше, если бы молниеотводы располагались не по углам прямоугольника, а вдоль его больших сторон и между ними были бы натянуты тросы, как показано на рисунке:

Ну почему же не годится, если выполнять расчет по РД, то все проходит хорошо.

[Ваня Иванов]

...если выполнять расчет по РД, то все проходит хорошо.

А если выполнять расчет по ГОСТ Р МЭК 62305-3:2010, то всё очень плохо...

[Teejay]

А если выполнять расчет по ГОСТ Р МЭК 62305-3:2010, то всё очень плохо...

Ну к сожалению нет четкого правила каким документом пользоваться при расчете мз
Спасибо за ответы

[Ваня Иванов]

...нет четкого правила каким документом пользоваться при расчете мз

Когда этот резервуарный парк сгорит синим пламенем, придут дяди в погонах и напомнят Вам все действующие нормы и правила. Только не говорите им тогда, что Вы не знали о существовании ГОСТ Р МЭК 62305-3:2010...

[Олега]

Когда этот резервуарный парк сгорит синим пламенем, придут дяди в погонах и напомнят Вам все действующие нормы и правила. Только не говорите им тогда, что Вы не знали о существовании ГОСТ Р МЭК 62305-3:2010...

1. Чтобы что-то спросить нужны основания. Дай ссылочку, где лежит названный ГОСТ Р МЭК 62305-3:2010 ?
2. IEC 62305-3 входит в правительственный или росстандартовский перечень ?

[Ваня Иванов]

Дай ссылочку, где лежит названный ГОСТ Р МЭК 62305-3:2010 ?

Этот стандарт находится где-то здесь (нажать) в долгом-долгом ящике (уже девятый год)...
А вот здесь кто-то высказывал нам своё мнение о нём.

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 12.2.2019, 0:14

[Олега]

Этот стандарт находится где-то здесь (нажать) в долгом-долгом ящике (уже девятый год)...

Этот-то стандарт нам известный.. С чего это Ваня Иванов назвал иноземный стандарт нашим ГОСТом не понятно.

А вот здесь кто-то высказывал нам своё мнение о нём.

Доверительное отношение Олега к некому документу не включает автоматом сей документ в обязательный к исполнению перечень. Это прерогатива Правительства РФ, Ваня.

[Teejay]

Когда этот резервуарный парк сгорит синим пламенем, придут дяди в погонах и напомнят Вам все действующие нормы и правила. Только не говорите им тогда, что Вы не знали о существовании ГОСТ Р МЭК 62305-3:2010...

Скажите где написано что при проектирование мз я должен ссылаться только на этот документ и не на какой другой больше. Что то не могу найти этого.

Вот вырезка из письма
"Приказ Минэнерго России от 30.06.2003 № 280 не отменяет действие предыдущего издания "Инструкции по молниезащите зданий и сооружений" (РД 34.21.122-87), а слово "взамен" в предисловии отдельных изданий инструкции СО 153-34.21.122-2003, не означает недопустимость использования предыдущей редакции. Проектные организации вправе использовать при определении исход-ных данных и при разработке защитных мероприятий положение любой из упомянутых инструкций или их комбинацию."

[Ваня Иванов]

...С чего это Ваня Иванов назвал иноземный стандарт нашим ГОСТом не понятно. Доверительное отношение Олега к некому документу не включает автоматом сей документ в обязательный к исполнению перечень. Это прерогатива Правительства РФ.

Возможно, я слегка поторопил события, называя международный стандарт IEC 62305-3:2010 более приятным нашему глазу названием ГОСТ Р МЭК 62305-3:2010, однако это не меняет главной сути вопроса. Задача ТС, насколько я понимаю, обеспечить максимальный уровень молниезащиты этого несчастного резервуарного парка, чтобы он не сгорел при прямом ударе молнии. Разберёмся по-порядку, можно ли при этом использовать стандарт IEC 62305-3:2010 ?
Перейдём по этой ссылке (тыц) и внимательно прочтём главу "Введение", а также внимательно рассмотрим рисунок 1, приведённый там же:

Мы видим стройную, организованную и отлаженную систему молниезащиты зданий (сооружений), официально принятую в РФ, из которой по непонятным причинам выпало одно очень важное звено - ГОСТ Р МЭК 62305-3:2010, без которого вся эта система не работает. Но ведь ни первую, ни вторую части ГОСТ Р МЭК 62305 никто не отменял, они продолжают действовать в РФ! Возникает противоречие нормативного документа самому себе, а этого быть не должно! Существует лишь пояснение, как же поступать в данном случае до утверждения этого долгожданного и нужного стандарта:

Временно, рекомендуется использовать перевод международного стандарта IEC 62305-3:2010 на русский язык. А как мы знаем, нет ничего более постоянного, чем временное...

Скажите где написано что при проектирование мз я должен ссылаться только на этот документ и не на какой другой больше...

Уважаемый Teejay! Когда Вы разберётесь в иерархии нормативной документации РФ, то Вы поймёте, что ГОСТ имеет гораздо бОльшую юридическую силу, нежели какие-то инструкции, правила, РД или отраслевые СО. Поэтому, коль уж существует ГОСТ - будьте добры выполнять его требования, тем более комплекс ГОСТ Р МЭК 62305 более свежий, чем приведённые в этом письме устаревшие документы.

[Teejay]

Уважаемый Teejay! Когда Вы разберётесь в иерархии нормативной документации РФ, то Вы поймёте, что ГОСТ имеет гораздо бОльшую юридическую силу, нежели какие-то инструкции, правила, РД или отраслевые СО. Поэтому, коль уж существует ГОСТ - будьте добры выполнять его требования, тем более комплекс ГОСТ Р МЭК 62305 более свежий, чем приведённые в этом письме устаревшие документы.

Хм.. жаль что гос экспертиза думает иначе.
А так ваши слова пустая вода

В действующих механизмах стандартизации не существует прямой иерархии между СП, СНиП и ГОСТ.
Подробно ознакомиться со структурой подчиненности документов и праве их применения можно в 184-ФЗ "О техническом регулировании" и 162-ФЗ "О стандартизации в РФ".

В кратком изложении:

Есть Постановления правительства РФ, утверждающие пункты документов, положения которых должны быть неукоснительно соблюдены. Обязательный перечень.
Существуют технические регламенты, к большинству из которых есть перечни обязательных и добровольных к соблюдению частей документов.
Все СП, СНиП и ГОСТ не вошедшие в обязательные перечни - документы добровольного применения.
В первую очередь соблюдаются положения частей документов, которые входят в "обязательные" перечни, во вторую очередь входящих в добровольные перечни, в третью очередь положения всех остальных документов.

Таким образом, становится понятно, что тип документа (СП, ГОСТ, СНиП) не определяет его иерархическое положение.

Сообщение отредактировал Teejay - 12.2.2019, 15:53

[Олега]

Поэтому, коль уж существует ГОСТ - будьте добры выполнять его требования..

Никакого обязалова НЕТ, Ваня, не придумывай. ))) Смотри приказ: "1. Утвердить для добровольного применения..". Но в даже в добровольный перечень стандарт не включен. Для использования его нужно провести стандартом предприятия ТС (Teejay).

..тип документа (СП, ГОСТ, СНиП) не определяет его иерархическое положение.

Разумеется. Ваня не вник в ФЗ о техническом регулировании, вот и фантазирует немного.

[Ваня Иванов]

В таком случае, может быть следует отменить комплекс ГОСТ Р МЭК 62305 за ненадобностью - на нет и суда нет!
С другой стороны, если ГОСТы принимают, значит это кому-нибудь нужно. Однако справедливо и другое: если ГОСТы не принимают, значит это никому не нужно...

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 13.2.2019, 0:54

[Олега]

Деньги уплачены - пусть будет ))