Аварийные токи!! , Подскажите, пожалуйста!!!! Опции

[Гость_Гость_Начинающий_*_*]

Подскажите, как расчитать аварийный ток на входе ВРУ, если стоит автомат на 1200 А???? Заранее всем огромное спасибо!!!

[funt]

Подскажите, как расчитать аварийный ток на входе ВРУ, если стоит автомат на 1200 А???? Заранее всем огромное спасибо!!!

А что вы имели в виду под аварийным?

[Гость_Гость_Начинающий_*_*]

Ситуация такая: есть проект снабжения 0,4 кВ. На входе ВРУ автомат 1200 А. Электросети проектируют КТП. С проектировщиками 0,4 связи уже нет... А электросети требуют расчёт аварийных токов ( может КЗ?) для расчёта своих выходных автоматов

[funt]

Ситуация такая: есть проект снабжения 0,4 кВ. На входе ВРУ автомат 1200 А. Электросети проектируют КТП. С проектировщиками 0,4 связи уже нет... А электросети требуют расчёт аварийных токов ( может КЗ?) для расчёта своих выходных автоматов

Вводной кабель в проекте есть? (сечение, длинна)

[Гость_Гость_Начинающий_*_*]

Вводного кабеля в проекте нет, но скорее всего будет использован КГ 1х300 в параллель по 2 нитки на фазу, длина 80 метров

[ВладимирР]

Ситуация такая: есть проект снабжения 0,4 кВ. На входе ВРУ автомат 1200 А. Электросети проектируют КТП. С проектировщиками 0,4 связи уже нет... А электросети требуют расчёт аварийных токов ( может КЗ?) для расчёта своих выходных автоматов

Во-первых, энергоснабжающая организация требует расчет токов КЗ для обеспечения селективности (избирательности) при выборе уставок токов срабатывания защитных аппаратов (автоматов, предохранителей).
От вас требуется чтобы уставки по току (времени) автомата на входе ВРУ были согласованы с работой защитных аппаратов в КТП, т.е. при КЗ в ваших сетях сначала должен отключится автомат во ВРУ, но ни в коем случае не в КТП! Для выбора уставки для вашего автомата надо измерить сопротивление петли "фаза-нуль" и определить ток КЗ, прошу не путать с номинальным током автомата это разные вещи! Ток уставки КЗ должен быть отстроен от возможных кратковременных перегрузок, связанных с пусковыми токами эл. двигателей или их самозапуском после восстановления питания. А кабель, который вы хотите прокладывать должен выдерживать длительно допустимый ток, который Вы рассчитаете исходя из мощности ваших приемников, затем выбираете сечение и тип кабеля. Исходя из этой же нагрузки выбирается и автомат!
Смотрите ПУЭ гл. 3.1 и гл. 1.3

Сообщение отредактировал ВладимирР - 11.4.2008, 23:56

[Олега]

ВладимирР
"надо измерить сопротивление петли "фаза-нуль" и определить ток КЗ"
1. т.е. взять кусочек 80м (отрезать на время) и измерить, или все ж посчитать?
2. ток какого вида КЗ в трехфазной сети рекомендуете определить с помощью сопротивления фаза-ноль?
"кабель, .. должен выдерживать длительно допустимый ток". Видимо и токи того самого КЗ, которые предполагается расчитывать. С учетом повторных включений.

[Uran]

ВладимирР
"надо измерить сопротивление петли "фаза-нуль" и определить ток КЗ"
1. т.е. взять кусочек 80м (отрезать на время) и измерить, или все ж посчитать?
2. ток какого вида КЗ в трехфазной сети рекомендуете определить с помощью сопротивления фаза-ноль?
"кабель, .. должен выдерживать длительно допустимый ток". Видимо и токи того самого КЗ, которые предполагается расчитывать. С учетом повторных включений.

Согласен с Владимиром, кроме одного : замера сопротивления "Петли фаза-нуль".
Это в принципе для питающей линии необязательно, тем более еще и линии нет.
Как я понял, вы должны произвести расчет токов к.з. для участка КТП-ВРУ-Потребители.
Вы должны обосновать выбор автомата 1200А в ВРУ, и должны выбрать номинал автомата
для установки в КТП. А там они решат: смогут Вам выделить такую нагрузку или нет.

[Олега]

Подскажите, как расчитать аварийный ток на входе ВРУ, если стоит автомат на 1200 А???? Заранее всем огромное спасибо!!!

Коллега, не парьтесь, путь у Вас один.
Параметры линии - см. в справочнике, длина - по плану
Узнайте тип, номинал, соединение обмоток транса в ТП. Параметры - опять в справочнике.
Это исходные.
А дальше чистый расчет согласно ГОСТ по расчетам КЗ
Автомат выбирайте по результатам

[ВладимирР]

"надо измерить сопротивление петли "фаза-нуль" и определить ток КЗ"
1. т.е. взять кусочек 80м (отрезать на время) и измерить, или все ж посчитать?
2. ток какого вида КЗ в трехфазной сети рекомендуете определить с помощью сопротивления фаза-ноль?
"кабель, .. должен выдерживать длительно допустимый ток". Видимо и токи того самого КЗ, которые предполагается расчитывать. С учетом повторных включений.

Моё прощение, конечно не хотел давать экспертных оценок
Насчет 1.-сопротивление петли "фаза-нуль", то это скорее для расчета КЗ для АВ в КТП.
2. Ответ: "однофазного КЗ"

Сообщение отредактировал ВладимирР - 12.4.2008, 22:58

[gomed12]

Минимальным аварийным будет ток однофазного к.з.-меньший, чем междуфазный, который вычисляется, зная сопротивление петли "фаза-нуль"(рекомендации см. выше).

[Гость_Гость_Начинающий_*_*]

Господа! Всё это, коенчно, очень познавательно, но учить и искать это всё сейчас кататрофически нет времени... Подкиньте, пожалуйста формулу, по которой это всё можно вычислить... Это же вопросы Чайника, извините, но многое не понятно... Или подскажите нужные справочники и ГОСТ.

[Олега]

Ввиду нехватки времени и достаточности (для большинства случаев хватает) используйте совет ВладимирР и gomed12.
Прибл.формула : I= 220/(Zтр.+Zлинии)

Сопр.обмотки транса ТМГ зв-звезда:
400 - 65
560 - 48
630 - 43
750 - 36
1000 - 27
1600 - 16,9
Сопр.обмотки транса ТМГ треуг-зв.
400 - 18,7
630 - 14
1000 - 9
1600 - 5,7
Ориентировочно при нулевых проводниках равных фазным Z линии = 0,071мом*80м. Кто может уточнить - подправьте.
Если сетевики захотят большего, обращайтесь с исходными, прикинем.

Сообщение отредактировал Олега - 14.4.2008, 18:24

[ВладимирР]

Господа! Всё это, коенчно, очень познавательно, но учить и искать это всё сейчас кататрофически нет времени... Подкиньте, пожалуйста формулу, по которой это всё можно вычислить... Это же вопросы Чайника, извините, но многое не понятно... Или подскажите нужные справочники и ГОСТ.

Посмотрите здесь методику проведения измерения сопротивления петли «фаза-нуль» и программу для расчётов токов однофазных замыканий в присоединениях 0,4кВ ! Там подробно и вполне доступно написано как произвести расчеты токов короткого замыкания и способы замера сопротивления петли «фаза-нуль».
Данная тема уже обсуждалась на форумах сайта 'Электрик' см. ниже:
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...c=7649&st=0
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...mp;hl=фаза-ноль
Если у Вас совсем нет времени для изучения, или же просто не хотите отягощать себя всей этой процедурой, то найдите через инет (узнайте у своих знакомых электриков) фирму в вашем городе, занимающуюся электрическими замерами. Они вам и протокол составят, и дадут рекомендации по выбору коммутационной аппаратуры! Главное чтобы фирма лицензию имела, тогда вы без проблем согласуете все вопросы в энергосбыте.

Сообщение отредактировал ВладимирР - 15.4.2008, 1:02

[Олега]

Посмотрел таблицу Люшина Г. Почему он для времени расцепления приводит средние значения, а не верхние из диапазона?

Снято, тутже понял

Сообщение отредактировал Олега - 15.4.2008, 12:33

[ВладимирР]

Посмотрел таблицу Люшина Г. Почему он для времени расцепления приводит средние значения, а не верхние из диапазона?

Выдерка из ПУЭ
3.1.8. Электрические сети должны иметь защиту от токов короткого замыкания, обеспечивающую по возможности наименьшее время отключения и требования селективности.
Защита должна обеспечивать отключение поврежденного участка при КЗ в конце защищаемой линии: одно-, двух- и трехфазных - в сетях с глухозаземленной нейтралью; двух- и трехфазных - в сетях с изолированной нейтралью.
Надежное отключение поврежденного участка сети обеспечивается, если отношение наименьшего расчетного тока КЗ к номинальному току плавкой вставки предохранителя или расцепителя автоматического выключателя будет не менее значений, приведенных в 1.7.79 и 7.3.139.
3.1.9. В сетях, защищаемых только от токов КЗ (не требующих защиты от перегрузки согласно 3.1.10), за исключением протяженных сетей, например сельских, коммунальных, допускается не выполнять расчетной проверки приведенной в 1.7.79 и 7.3.139 кратности тока КЗ, если обеспечено условие, чтобы по отношению к длительно допустимым токовым нагрузкам проводников, приведенным в таблицах гл. 1.3, аппараты защиты имели кратность не более:
300% для номинального тока плавкой вставки предохранителя;
450% для тока уставки автоматического выключателя, имеющего только максимальный мгновенно действующий расцепитель (отсечку);
100% для номинального тока расцепителя автоматического выключателя с нерегулируемой обратно зависящей от тока характеристикой (независимо от наличия или отсутствия отсечки);
125% для тока трогания расцепителя автоматического выключателя с регулируемой обратной зависящей от тока характеристикой; если на этом автоматическом выключателе имеется еще отсечка, то ее кратность тока срабатывания не ограничивается.
Наличие аппаратов защиты с завышенными уставками тока не является обоснованием для увеличения сечения проводников сверх указанных в гл. 1.3.
Если руководствоваться п. 3.1.8. ПУЭ, то мы должны выполнить два условия:
1.Обеспечить наименьшее время отключения защищаемого участка в аварийных режимах.
2.Выполнить требование для селективной работы защитных аппаратов.

Люшнин Геннадий:
«Зона токов правее синей линии обеспечивает срабатывание автоматического выключателя со временем менее 0,4 с (зелёная стрелка). Зона токов правее коричневой кривой обеспечивает срабатывание автоматического выключателя со временем менее 5 с. Таким образом считаем, что для обеспечения требуемого времени срабатывания автоматического выключателя в пределах менее 0,4 с, считаем что ток КЗ должен превышать 10Iн для автоматического выключателя с характеристикой типа С (работает электромагнитный расцепитель). Если время срабатывания автоматического выключателя должно быть не более 5 с, то в этом случае считаем, что наиболее вероятно срабатывание обратнозависимого расцепителя, поэтому для определения зоны срабатывания необходимо пользоваться индивидуальной время-токовой характеристикой конкретного автоматического выключателя.»

Исходя из всего выше сказанного, можно сделать вывод, что автор Люшнин Г. в первом случае имел ввиду ток уставки автоматического выключателя, имеющего только максимальный мгновенно действующий расцепитель (отсечку). На время-токовой характеристике, зона токов правее синей линии. А во втором случае имел ввиду ток автоматического выключателя с регулируемой обратной зависящей от тока характеристикой. На время-токовой характеристике, зона токов правее коричневой линии.
Требование пунктов ПУЭ при этом не нарушено. Можно выбирать уставки .
С обратно зависимой от тока выдержкой времени (сокращенно-с зависимой характеристикой) работают и некоторые реле, такие как: РТ-80(-90), РТВ I-VI (реле тока прямого действия с выдержкой времени, которое встраивается в приводы ПП-67 и ППМ-10 для масляных выключателей). Реле тока с зависимой характеристикой автоматически уменьшает время срабатывания при увеличении тока через реле. Аналогично работает расцепитель автоматического выключателя с регулируемой обратной зависящей от тока характеристикой.

Сообщение отредактировал ВладимирР - 15.4.2008, 15:59

[Олега]

Масса материала, спасибо конечно, кому-то пригодится. Но я спросил не об этом.
В таблице Excel-а с расчетом однофазного к.з. на вкладке «селективность» автор приводит средние значения времени срабатывания. Вот и возник вопрос.: почему бы не учитывать разброс. Ближайший к источнику АВ брать по меньшей обр.завис.характеристике, а дальний – по наибольшей. Для верности. Я так понял, что это не реальная измеренная характеристика, а средняя общетеоретическая.

[ВладимирР]

Я сегодня случайно наткнулся на одну тему форума, там по поводу селективности одна фраза касается данного вопроса:

категория "Д" нужна для отстройки селективности. Потому что может случиться так - вы ставите на высшей ступени С40, а на низшей - С25 и по времятоковой характеристике получается, что с разбросом 200-400 А по току для первого выключателя и 125-250 А для второго, образуется интервал от 200 до 250 А ТКЗ, когда есть вероятность срабатывания выключателя высшей ступени, что ведет к отключению всех нижестоящих линий. Чтобы отстроится от этого варианта, и выбирают выключатель с характеристикой "Д" (10-20 I ном).

Сообщение отредактировал ВладимирР - 15.4.2008, 20:49

[Олега]

Да, это это как раз о том.
"категория "Д" нужна для отстройки селективности" Как впрочем и"С" по отношению к "В".
Думаю было б вернее в столбце "В" поставить "верхние" значения.
В "С" - два столбца (низ и верх), в "Д" - "нижние". Для уверенности.