Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[dimon239]

Добрый день, ladvlad.
По порядку:

Добрый день! После длительного перерыва я решил собрать девайс из того, что осталось, но задача была заставить его работать на сети с просадкой 170-180Вольт, собственно вроде как и получилось. Собран как раз таки на 1Е70 и РМ62, проблем нет никаких. РМ 62 8,5 витков первички, транс 1Е70 14,5/3+3-у Вас такие моточные?

[ladvlad]

1. На первичке с двух сторон ферритовые колечки внешн.диаметр примерно 10-12 мм проницаемость 2000.
2. Кольца (из распылёнки) жёлтые из дросселя групповой стабилизации комповых БП- 2 шт.
3. Сопротивление по выходу д.б. безреактивное (не проволочное). Как помню и без него у народа аппараты работали.
Повторюсь: собирал давно (примерно в середине 2-й архивной ветки). Посты не записывал, а просто на схеме делал пометки.

[66ALEX]

Добрый день! После длительного перерыва я решил собрать девайс из того, что осталось, но задача была заставить его работать на сети с просадкой 170-180Вольт, собственно вроде как и получилось. Собран как раз таки на 1Е70 и РМ62, проблем нет никаких. РМ 62 8,5 витков первички, транс 1Е70 14,5/3+3-у Вас такие моточные?

У меня полумост, и поэтому транс 7.5/3+3 а дроссель 8,5 витков.
dimon239, я так понимаю Вы очень много занимались этим сварочником, помогите понять отчего у меня произошёл Бах при отключении нагрузки. Нагрузка около 0,18 Ом подключалась практически напрямую к клеммам сварочника, без сварочных кабелей.

Сообщение отредактировал 66ALEX - 6.4.2019, 15:07

[samovar]

помогите понять отчего у меня произошёл Бах

Не иначе как проволовки на первичку пожалел. Смотри сколько у Димона239 намотано. А во вторичку в 2,5-3 раза меньше.

[RadioГубитель]

Бах тутошки происходит из-за контурной энергии. Все это ужо 150 раз обсусолено, и выведена чимическая успособа вправления этой массой полупроводников и индуктивностей.
Достаточно прочитать ветку и понять, что шимом в недорезонансе рулить нельзя. Нужно рулить чимом на полном заполнении не дохоля 3-5 кГц до врезонанса. И буде счастье.
Либо мутить цепочку диодеров для сброса энергии контура. Но это ложно. Это надо понимать, шо делаешь, а не просто копировать.

[66ALEX]

Бах тутошки происходит из-за контурной энергии. Все это ужо 150 раз обсусолено, и выведена чимическая успособа вправления этой массой полупроводников и индуктивностей.
Достаточно прочитать ветку и понять, что шимом в недорезонансе рулить нельзя. Нужно рулить чимом на полном заполнении не дохоля 3-5 кГц до врезонанса. И буде счастье.
Либо мутить цепочку диодеров для сброса энергии контура. Но это ложно. Это надо понимать, шо делаешь, а не просто копировать.

Т.е. всё уже 150 раз обсуждено, сделаны выводы, а простого и понятного решения как не было, так и нет.
У меня бахнул как раз во время настройки при отключении нагрузки как раз когда я шёл снизу по частоте не доходя до резонанса, ток был где-то 85-90 А. Ещё десяток Ампер и я хотел остановиться, было бы достаточно для данного аппарата.

[ERika]

Бах тутошки происходит из-за контурной энергии. Все это ужо 150 раз обсусолено, и выведена чимическая успособа вправления этой массой полупроводников и индуктивностей.
Достаточно прочитать ветку и понять, что шимом в недорезонансе рулить нельзя. Нужно рулить чимом на полном заполнении не дохоля 3-5 кГц до врезонанса. И буде счастье.
Либо мутить цепочку диодеров для сброса энергии контура. Но это ложно. Это надо понимать, шо делаешь, а не просто копировать.

А как спасает ЧИМ при сбросе нагрузки? ))

[dimon239]

У меня полумост, и поэтому транс 7.5/3+3 а дроссель 8,5 витков.

Резонансный полумост на Ваших витках и железяках просто утопия, а вот собрать полноценный мост на них можно, и весьма даже неплохой мост получится. Вообще без разницы, хоть на "печках", хоть на ИР2110, работают они надёжно! Мост обойдётся Вам намного дешевле, чем полумост, разница только в лишней паре ключей, которую вы уже спалили и спалите ещё не одну и пол. ведра диодов. Если хотите собрать мост, то я готов помочь, будем делать всё по шагам+ куча фотосов всяких разных рабочих девайсов. Решайте сами?!

[RadioГубитель]

А как спасает ЧИМ при сбросе нагрузки? ))

А никак. ))) Просто в SOA позволяет не зайти при грамотной настройке.

[ERika]

В смысле - не выйти из SOA?) Ок.

Сообщение отредактировал ERika - 9.4.2019, 2:32

[66ALEX]

Резонансный полумост на Ваших витках и железяках просто утопия, а вот собрать полноценный мост на них можно, и весьма даже неплохой мост получится. Вообще без разницы, хоть на "печках", хоть на ИР2110, работают они надёжно! Мост обойдётся Вам намного дешевле, чем полумост, разница только в лишней паре ключей, которую вы уже спалили и спалите ещё не одну и пол. ведра диодов. Если хотите собрать мост, то я готов помочь, будем делать всё по шагам+ куча фотосов всяких разных рабочих девайсов. Решайте сами?!

Добрый день, dimon239.
Сегодня заменил транзисторы на такие же как были. Из той же партии. Поставил на всякий случай ферритовые колечки на выводы первички, два кольца жёлтых от БП компьютерного на + вывод между диодами и вых. разъёмом. Далее всё по новой настроил. Нагрузку подключал уже через сварочные кабели около 3м. длинной 16мм*2. Перед отключением нагрузки сначала убавлял ток до минимума. Всё настроилось как я хотел. После этого поварил немного, заварил сломанный офисный стул. Как варит понравилось. Дуга тихонечко шипит. Держать дугу легко, даже мне непрофессионалу. Металл тонкий легко прожигается насквозь, но короткими прихватками заваривается даже прожжённая дырка легко. К сожалению много поварить не получается внутри офиса. Завтра отдам другу, которому его и делал. Посмотрим что скажет.
Кстати, dimon239, я не вижу никакой принципиальной разницы между топологиями полумост и полныймост, в полумосте ток в 2 раза выше, а в мосте напряжение в два раза выше, а суммарная мощность остаётся одинаковой. Ну да, на 4 транзисторах моста можно получить в два раза больше мощности чем от 2-х транзисторов полумоста, но если в полумост поставить 4 транзистора, два по два в параллель, то их характеристики окажутся сравнимыми.
Поэтому объясните мне почему я на полумосте должен спалить кучу ключей и полведра диодов, а на мосте я останусь в шоколаде?
Мне кажется, что мой Бах обусловлен тем что я отключал нагрузку на полном токе, подключенную напрямую к клеммам сварочника без всякой индуктивности, хотя бы в виде сварочных проводов длинной несколько метров. Сейчас при использовании кабелей длинной 2*3м. и токе несколько превышающем тот при котором меня посетил композитор всё работает пока без проблем,- тьфу,тьфу,тьфу три раза.

[dimon239]

Поэтому объясните мне почему я на полумосте должен спалить кучу ключей и полведра диодов, а на мосте я останусь в шоколаде?

Сами же и ответили, мощность с моста можно выжать больше, полумост может работать нормально только на сильной сети, на дохлых сетях нужен приличный запас по току и приличное количества "железа" в трансе. Полный мость на 1Е7О режет четвёркой на просадке 190 Вольт и при этом нормально работает на сети 230-240 Вольт. Попробуйте погонять девайс на разных сетях, вообще реально поварить, поотрывать залипший электрод и т.п. Если у вас уже сейчас хлопнули ключи при отрыве на лабораторной нагрузке, что, что же будет в реальной работе?

Сообщение отредактировал dimon239 - 10.4.2019, 20:11

[66ALEX]

Сами же и ответили, мощность с моста можно выжать больше, полумост может работать нормально только на сильной сети, на дохлых сетях нужен приличный запас по току и приличное количества "железа" в трансе. Полный мость на 1Е7О режет четвёркой на просадке 190 Вольт и при этом нормально работает на сети 230-240 Вольт. Попробуйте погонять девайс на разных сетях, вообще реально поварить, поотрывать залипший электрод и т.п. Если у вас уже сейчас хлопнули ключи при отрыве на лабораторной нагрузке, что, что же будет в реальной работе?

Я Вам ответил, что по моему мнению мощность с четырёх транзисторов можно выжать одинаковую, что с моста, что с полумоста.
А при приличном запасе по току... и полумост будет вести себя не хуже. Всё дело в коэффициенте трансформации, чтобы хватало напряжения и тока на выходе.
Да не про то разговор.
Объясните мне пожалуйста в чём принципиальное отличие моста от полумоста в свете хлопнувших ключей, почему в мостовой схеме они "защищены" от хлопка в отличии от полумоста? Я не вижу в мостовой схеме резонансника каких либо элементов защищающих ключи в отличии от полумостовой.

ERika, я так понял Вы неплохо управляетесь с симулятором. Можно как-то посмотреть что происходит на ключах при сбросе нагрузки 0.2Ом расположенной сразу за выходными диодами, и второй вариант после некоторой индуктивности имитирующей сварочные провода?

Сообщение отредактировал 66ALEX - 10.4.2019, 21:06

[samovar]

66Alex !
В Ваших постах говорится, что у Вас в полумосте ключи зашунтированы конденсаторами емкостью больше 1 мкФ. В чем смысл такого шунтирования? Обычно ставят ключи с обратными диодами и все работает без БАХов, будь то мост или полумост.



Сообщение отредактировал samovar - 11.4.2019, 19:35

[66ALEX]

66Alex !
В Ваших постах говорится, что у Вас в полумосте ключи зашунтированы конденсаторами емкостью больше 1 мкФ. В чем смысл такого шунтирования? Обычно ставят ключи с обратными диодами и все работает без БАХов, будь то мост или полумост.

Видимо не так поняли, ёмкостями зашунтировано питание 300В. на плате ключей. Ключи с обратными диодами. А причину Баха мне как раз и хочется уяснить.

[samovar]

А причину Баха мне как раз и хочется уяснить.

Есть один тонкий моментик. У меня БАХи прекратились после того, как минусовой провод 300 В и минусовой провод управления нижним ключом стал объединять непосредственно на выводе эмиттера IGBT. У верхнего ключа это получается автоматически, иначе не сделаешь. А вот с нижним можно и обжечься. Казалось бы, чего там думать, приляпал минус управления на минусовой полигон платы в каком попало месте и вперед. А в итоге получается БАХ. Разделение токов в силовой электронике обязательно.

[66ALEX]

Есть один тонкий моментик. У меня БАХи прекратились после того, как минусовой провод 300 В и минусовой провод управления нижним ключом стал объединять непосредственно на выводе эмиттера IGBT. У верхнего ключа это получается автоматически, иначе не сделаешь. А вот с нижним можно и обжечься. Казалось бы, чего там думать, приляпал минус управления на минусовой полигон платы в каком попало месте и вперед. А в итоге получается БАХ. Разделение токов в силовой электронике обязательно.

Провода с ТГР распаяны непосредственно на выводы эмитера IGBT почти вплотную к корпусу.

[samovar]

Провода с ТГР распаяны непосредственно на выводы эмитера IGBT почти вплотную к корпусу.

Драйверы с ТГР тоже имеют свои причуды, провоцирующие БАХи. Поняв, что я не умею готовить это блюдо, перешел на IR2110, расположенные рядом с ключами. Возможо это также способствовало устранению БАХов. На краш-тесте спалил эквивалент нагрузки, а сама варилка осталась невредимой.

[ERika]

Я Вам ответил, что по моему мнению мощность с четырёх транзисторов можно выжать одинаковую, что с моста, что с полумоста.
А при приличном запасе по току... и полумост будет вести себя не хуже. Всё дело в коэффициенте трансформации, чтобы хватало напряжения и тока на выходе.
Да не про то разговор.
Объясните мне пожалуйста в чём принципиальное отличие моста от полумоста в свете хлопнувших ключей, почему в мостовой схеме они "защищены" от хлопка в отличии от полумоста? Я не вижу в мостовой схеме резонансника каких либо элементов защищающих ключи в отличии от полумостовой.

ERika, я так понял Вы неплохо управляетесь с симулятором. Можно как-то посмотреть что происходит на ключах при сбросе нагрузки 0.2Ом расположенной сразу за выходными диодами, и второй вариант после некоторой индуктивности имитирующей сварочные провода?

Дело не только в количестве ключей, но и в общем КПД... Полумост - штука неплохая, если его питать, например, от APFC. Про сброс нагрузки - было уже - резонансный контур запасает определённую энергию, которая пропорциональна в т.ч. и току нагрузки (у полумоста, кстати, она будет значительно выше, поскольку ток первички вдвое выше). Сбрасываем резко нагрузку - соответственно циркулирующая в контуре энергия не может исчезнуть, получаем скачок напряжения на диодах... Наверняка это уже много раз обсуждалось на ветке. Наличие проводов на выходе не думаю, что как-то существенно способно изменить картинку. Насчёт симулятора - симулятор штука конкретная, в него необходимо загружать реальные данные, которых у меня нет. Если просто в общем и целом - вот есть картинка Гиратора, резонансник, режим КЗ-ХХ. Думаю он не будет против, если я её здесь прикреплю. Как видите, всё не очень гладко (на белый график, в т.ч. обратите внимание).

P.S. Когда-то видела очень хорошую статью по резонанснику Вадне1, с картинками Микрокапа. Очень подробную, с разными режимами. И, помню, всё было достаточно грустно у него с надёжностью. Не смогла её сейчас, к сожалению, найти.

Сообщение отредактировал ERika - 13.4.2019, 6:30

Эскизы прикрепленных изображений

 

[samovar]

P.S. Когда-то видела очень хорошую статью по резонанснику Вадне1, с картинками Микрокапа. Очень подробную, с разными режимами. И, помню, всё было достаточно грустно у него с надёжностью. Не смогла её сейчас, к сожалению, найти.

Этот материал под названием "Комментарии по мотивам книги В. Ю. Негуляева " добавил в файловый архив форума о сварке.