Переход с TN-S на TN-C , Как соединить PEN -проводник Опции

[Dyushes]

Добрый вечер!
У меня возникла проблема. Имеем ВРУ от ТП с системой TN-S, где РЕ- проводник это внешняя броня кабеля. ВРУ новая, кабель от ТП-новый, а электропроводка, частично, старая. Вопрос: куда надо соединить PEN -проводник старой проводки в новом щите? Нужен документ где об этом написано. Думаю многие встречали такую ситуацию.
В госте сказано: "Трехфазная четырехпроводная электрическая цепь с нейтральным проводником или PEN-проводником. По определению PEN-проводник не является проводником, находящимся под напряжением, но является проводником, проводящим рабочий ток.

Примечание 1 - В случае однофазной двухпроводной электрической цепи, которая является ответвлением от трехфазной четырехпроводной электрической цепи, два проводника представляют собой или два фазных проводника, или фазный проводник и нейтральный проводник, или фазный проводник и PEN-проводник". (ГОСТ 30331.1-2013 п.312.1.1)

[ЛЕША]

Имеем ВРУ от ТП с системой TN-S, где РЕ- проводник это внешняя броня кабеля.

А разве можно?
Тут по этому вопросу были темы: и раз и два
Я бы в питающем кабеле 4-ю жилу использовал как PEN с последующими пересоединениями. IMHO

Сообщение отредактировал ЛЕША - 3.6.2019, 3:13

[Гость_Гость сочувствующий_*]

... где РЕ- проводник это внешняя броня кабеля. ...

Назначение брони какое? Защита кабеля от механических повреждений. Читаем ПУЭ:

"1.7.125. Использование специально предусмотренных защитных проводников для иных целей не допускается."

А в данном случае РЕ проводник должен служить механической защитой. Противоречия не наблюдается?
Марку Вашего кабеля не обозначите?

[ЛЕША]

Приехал с "кабельных работ". Специально измерил ленту брони-
-кабель АВБбШв 4х240
-лент брони 2 штуки, толщина 0,6мм, ширина 49мм..

[Shura_with_KINEF]

ТП и ВРУ переводить на TN-C временно, до окончания замены старой проводки, от ВРУ новую проводку запитывать по TN-C-S, старая остаётся на TN-C.

[Dyushes]

Назначение брони какое? Защита кабеля от механических повреждений. Читаем ПУЭ: А в данном случае РЕ проводник должен служить механической защитой. Противоречия не наблюдается?
Марку Вашего кабеля не обозначите?

Кабель ААШв 4х150.
Чтобы снять вопросы с защитными проводниками. Обратимся к правилам:
"В качестве PE-проводников в электроустановках напряжением до 1 кВ могут использоваться:

1) специально предусмотренные проводники:

жилы многожильных кабелей;

изолированные или неизолированные провода в общей оболочке с фазными проводами;

стационарно проложенные изолированные или неизолированные проводники;

2) открытые проводящие части электроустановок:

алюминиевые оболочки кабелей;

стальные трубы электропроводок;

металлические оболочки и опорные конструкции шинопроводов и комплектных устройств заводского изготовления..." ПУЭ-7 п.1.7.121
У меня скоро учеба по электробезопасности, попробую там решить эту проблему.

Приехал с "кабельных работ". Специально измерил ленту брони-
-кабель АВБбШв 4х240
-лент брони 2 штуки, толщина 0,6мм, ширина 49мм..

Если посчитать то 2 полосы с общим сечением 58,8мм2 - неплохо, хотя и не дотягивает даже до половины сечения жилы.

Сообщение отредактировал Dyushes - 4.6.2019, 13:04

[Олега]

Чтобы снять вопросы с защитными проводниками. Обратимся к правилам:...

Правила переписывать ни к чему. Марку кабеля в первом сообщении указать нужно было.. А то "РЕ- проводник это внешняя броня кабеля", и про алюм.оболочку ни звука.

[Костян челябинск...]

И в каком месте у ААШв наблюдается броня?

[ЛЕША]

Сечение оболочки, кажется, меньше половины сечения жилы. Надо померять....
Тогда присоединять вашу проблему к нулевому рабочему проводнику питающего кабеля.
Прочтите определения РЕ и нулевого защитного проводников.

[Dyushes]

И в каком месте у ААШв наблюдается броня?

Кабель ААШв-1 4х150
Извиняюсь цифру забыл.

[Олега]

Кабель ААШв-1 4х150
Извиняюсь цифру забыл.

При цифре 1 броня появляется ?

[Dyushes]

Правила переписывать ни к чему. Марку кабеля в первом сообщении указать нужно было.. А то "РЕ- проводник это внешняя броня кабеля", и про алюм.оболочку ни звука.

Я не понимаю, причем здесь кабель?! Пришла 5-проводка, а должна уйти 2-проводка или 4-проводка. Как подключить и, где это написано, если вообще написано? А как подключать это и так ясно (к N-проводнику). Может кто-нибудь встречал в литературе.

ТП и ВРУ переводить на TN-C временно, до окончания замены старой проводки, от ВРУ новую проводку запитывать по TN-C-S, старая остаётся на TN-C.

Документ, документ, где написано?!!

[Олега]

Цитата(Олега @ 4.6.2019, 13:39) *
Марку кабеля в первом сообщении указать нужно было.. А то "РЕ- проводник это внешняя броня кабеля", и про алюм.оболочку ни звука.

Я не понимаю, причем здесь кабель?!

Еще раз. Это частность (требования к РЕ-проводнику), обсуждение которой начали по вашей первоначальной информации - броня используется в качестве РЕ-проводника.

где это написано, если вообще написано?

Нигде не написано.

А как подключать это и так ясно (к N-проводнику). Может кто-нибудь встречал в литературе.

Откуда такая уверенность (коль сами не встречали нигде) ?
К примеру. Придёт однажды другой рационализатор в ТП или к ГРЩ и пристроит законный для TN-S четырехполюсный АВ..
Проблемы могут быть и с повторными ЗУ, при решении вопросов уравнивания потенциалов.

Личное мнение. Сочинить в одном здании TN-S и TN-C мог только бо-о-ольшой чудак.

[Dyushes]

Цитата(Олега @ 4.6.2019, 13:39) *
Марку кабеля в первом сообщении указать нужно было.. А то "РЕ- проводник это внешняя броня кабеля", и про алюм.оболочку ни звука.
Еще раз. Это частность (требования к РЕ-проводнику), обсуждение которой начали по вашей первоначальной информации - броня используется в качестве РЕ-проводника.


Нигде не написано.


Откуда такая уверенность (коль сами не встречали нигде) ?
К примеру. Придёт однажды другой рационализатор в ТП или к ГРЩ и пристроит законный для TN-S четырехполюсный АВ..
Проблемы могут быть и с повторными ЗУ, при решении вопросов уравнивания потенциалов.

Однозначно, неправильно и так и так, но, одно дело сидеть за компьютером, другое дело, производство. При подключении к РЕ- проводнику, теряется смысл слова "ЗАЩИТНЫЙ". Через РЕ- проводник может идти только аварийный ток. Поэтому из двух худших выбираем лучший, или объединить РЕ и N-проводники как тут писали. Меня тоже электрики спрашивают. Ведь коллективные поиски проще, разве сайт не для этого.

[Олега]

Цитата(Shura_with_KINEF @ 4.6.2019, 11:30) *
ТП и ВРУ переводить на TN-C временно, до окончания замены старой проводки, от ВРУ новую проводку запитывать по TN-C-S, старая остаётся на TN-C.

Документ, документ, где написано?!!

Все варианты представлены в ГОСТ 30331.1-2013. Вариант от Shura_with_KINEF привильный - соответствует ГОСТ. Вашего варианта в ГОСТ не обнаружено (как и в прочих нормативах).

Сообщение отредактировал Олега - 5.6.2019, 10:35

[ЛЕША]

А с чего Вы вообще взяли, что у Вас TN-S от ТП? То,что у питающего кабеля "5 концов", еще не говорит о TN-S.

[Олега]

Поэтому из двух худших выбираем лучший..

Это не наш метод - выбирать надо из законных вариантов.

При подключении к РЕ- проводнику, теряется смысл слова "ЗАЩИТНЫЙ". Через РЕ- проводник может идти только аварийный ток.

В вашем случае сечения оболочки может быть недостаточно для N-функции.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Перечитал все сообщения несколько раз. Пришёл к выводу (может и ошибочному), что у ТС всё непонимание ситуации сложилось изначально, из-за "брони" питающего кабеля. Поэтому пишу для ТС:
1. Нет в указанном Вами кабеле брони, есть защитная оболочка, выполненная из алюминия. В системе TN-S это проводник PE.
2. В ВРУ этот проводник должен подключиться на главную заземляющую шину - ГЗШ в ВРУ. ГЗШ может быть и вынесена из ВРУ.
3. Оставшиеся четыре проводника это три фазных (L1,L2,L3 и "ноль" - N). N должен подключиться на свою шину, изолированную от корпуса ВРУ.
ТС, к сожалению не указал, где установлено ВРУ. Для простоты беру, что это жилой дом из старого фонда, раз ТС упоминает о двухпроводке и четырёхпроводке.
Получается стояки - четырёхпроводка: (L1, L2, L3 и "ноль" - N), в квартирах - двухпроводка. В этом случае четырёхпроводка (стояки) подключаются к L1,L2,L3 и "ноль" - N. Двухпроводка - соответственно к L1, L2 ,L3 (не забываем о распределении нагрузки по фазам) и "ноль" - N. В случае дальнейшей реконструкции в стояки добавится пятый проводник PE от ГЗШ, или стояки заменятся вообще на новую пятипроводку. А квартиры перейдут на трёхпроводку, соответственно с L, N и PE.

[Олега]

Перечитал все сообщения несколько раз..
ТС, к сожалению не указал, где установлено ВРУ.

Сказал, на производстве.

[электроник1]

по сути я вижу, что у Вас на объект не приходит этот РЕ-провод, поскольку он не может идти по броне. он может идти при системе заземления TN-S только по такой же жиле, как фазная- т.е. из такого же материала и сечения.
PEN-провода с TN-S и TN-C объединить невозможно, поскольку в системе заземления TN-S PEN-провода просто не бывает.

Сообщение отредактировал электроник1 - 8.6.2019, 10:50