Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[KT117]

И что мешает проверить СТ на наличие КЗ? Нет измерителя индуктивности?

[mvd1266]

Измеритель у меня есть вот такой.Но если там не полное КЗ , а межвитковая ( одного витка ) утечка под напряжением , то измеритель столь малое отклонение индуктивности не покажет.Кроме этого,греются силовые мосфеты даже на очень малой нагрузке.А ведь блок на 650 W.
И как Вы видите из эпюры , что-то тормозит наростанию тока в силовом трансе. А вот про это ,, что ,, я и спрашиваю бывалых.Внимательно присмотритесь на эпюру.
 ________.zip ( 601 байт ) Кол-во скачиваний: 209

С уважением.
mvd1266.
Прибор прилагаю. Он меряет всё. Ёмкости электролитов,ESR,простые ёмкости, индуктивность, частоту.

[XORT01]

Ну так всё-таки индуктивность трансформаторов Вы сравнивали, может не КЗ, а феррит повреждён? Покажите осцилограммы с другого блока.

[astrahard]

Здесь нужен прибор который меряет тангенс угла потерь. Например, простой Z-metr на основе звуковой карты. Ваш прибор меряет тангенс? Хотя, в случае короткозамкнутого витка и простой прибор покажет вместо индуктивности катушки индуктивность рассеяния, тоесть резкое снижение...

К примеру, наиболее вероятной неисправностью т-ра является замыкание межкатушечного экрана, это который из медной фольги и представляет собой незамкнутый один виток.

Сообщение отредактировал astrahard - 9.6.2019, 19:31

[mvd1266]

Я подготовлюсь.

mvd1266.

[astrahard]

У меня тоже пока нерешенная проблема. После замены силовых транзисторов в сварочнике частота повысилась с 50кГц до 85кГц с чего-бы? Ведь частоту задает ШИМ контроллер? Но он варит и не выходит из строя все холодное.

Z-metr рекомендую, простое и качественное решение - измеряет тангенс угла диэлектрических и магнитных потерь.

P.S. Вроде на самом деле с падением частоты связано. Проверять ШИМ контроллер частотозадающие цепи.

Сообщение отредактировал astrahard - 11.6.2019, 14:47

[XORT01]

Приходится цитировать самого себя:

Ну так всё-таки индуктивность трансформаторов Вы сравнивали, может не КЗ, а феррит повреждён?

Сейчас нет времени рассматривать осцилки (очень не удобно, скачай, разархивируй, открой,сравни подпись файла), блоки у Вас как и все козыри.
Имея одинаковые блоки: сравнить индуктивности трансформаторов, проверить снабберы (они наверняка имеются), проверить(сравнить) частоту ШИМ, при возможности отключить диоды от вторичек.
И начинать надо было с того, что эти блоки попали к Вам в ремонт. После чего, на что жаловались?


Сообщение отредактировал XORT01 - 11.6.2019, 18:34

[mvd1266]

для XORTO1. Ну и конечно для всех , кто хочет присоединится.

Попал ко мне ещё один Сисоник. После ремонта его осцилка выглядит можно сказать идеально




Осциллограмма снята на крайних выводах вторички. Т.е Верхняя полочка отражает работу ( например ) силовых мосфетов U1U4 а нижняя U2U3.

Как видно и полочки длительности импульсов и передний и задний фронты импульса каждого полупериода ------ одинаковы.

А вот с другими двумя уже ерунда получается. Прилагаю два печальных случая.

1-й. Работает, но греются силовые мосфеты даже на маленькой нагрузке.

Вот его осцилки. Отчётливо видно, что спад заднего фронта одного плеча начинается вот с такого паразитного всплеска. Что это может быть .??????????




А вот для наглядности я его растянул длительностью





2-й. Работает тоже. но тоже грязные осцилки. Частота упала до 30 кГц. Частота пилы на 6901 упала до 30 кГц. А должна находиться в пределах 50-60 кГц.

Прилагаю их несколько снимков осцилов.




А вот я его ростянул



Если на первом наблюдается резкий паразитный всплеск, то во втором случае наблюдаются какое то синусоидальное колебание паразитного участка.

Кто хочет поясните происходящее.
Прошу учесть, что здесь не ШИМ а Частотная модуляция.
Так работает СМ6901



Прошу меня простить за низкое качестви снимков. Но лучшей аппаратуры нет.

И так - кто что посоветует. Я почему прошу совета ? Очень сложно производить демонтаж деталей и узлов с платы для их проверки. Плата Двухсторонняя. Припой ужасно тугоплавкий . При Демонтаже разрушаются ,, сопливые ,, сквозные пистоны. В общем сильно не разгуляешься. Лишний раз что либо выпаивать очень проблематично.

Так что прошу помощи.

С уважением.

Сообщение отредактировал mvd1266 - 13.6.2019, 16:12

[astrahard]

Первое что Вам хочется посоветовать это научиться работать с тугоплавким припоем. Это несложно если немного подумать почитать. И, соберите наконец себе Z-metr.

P.S. Кстати, что-то я не нашел ПДФ на СМ6901??? Зато Гугол выдал на запрос "В ответ на официальный запрос мы удалили некоторые результаты (21) с этой страницы. Вы можете ознакомиться с запросом на сайте LumenDatabase.org."

Сообщение отредактировал astrahard - 13.6.2019, 17:48

[Lemm]

Кстати, что-то я не нашел ПДФ на СМ6901???

Так пойдёт ? CM6901

Сообщение отредактировал Lemm - 13.6.2019, 19:29

[mvd1266]

Уважаемые Форумчане, пожалуйста, не отвлекайтесь от Темы.

Меня интересует эта ,, грязь ,, на одном полупериоде, который я Вам представил на фотках. Вариант 1. Сообщение 13469.
Это точно не силовой транс т.к. ,, грязь ,, присутствует только на одном полупериоде.
И здесь Z-метр пока ни к чему.

А вот в Вариант 2 ( второй блок ) где ,, грязь ,, на обоих полупериодах , тут про Z-метр надо подумать.

С уважением.

Сообщение отредактировал mvd1266 - 14.6.2019, 7:38

[astrahard]

Так пойдёт ? CM6901

Благодарю, буду в курсе последних новинок. Так контроллер "измеряет" параметры силовых компонент? и подстраивается под то что имеем... Может тогда мои подозрения оправданы насчет тангенса потерь?
А вдруг тогда виноват поджарившийся пленочный конденсатор????

P.S. Что-то я смутно припоминаю такое явление в балласте люминесцентной лампы. Когда в резонансной цепи поджаривается конденсатор и его начинает пробивать как стабилитрон.

Сообщение отредактировал astrahard - 14.6.2019, 14:11

[ERika]

Насколько знаю, этот контроллер при снижении нагрузки БП сначала повышает частоту, до определённого порога, а потом переключается в режим обычного ШИМ. Отсюда может быть повышенный нагрев, на что, обычно, не рассчитана их система охлаждения, и "грязные" осциллограммы. Потому такие БП рекомендуется использовать на нагрузке близкой к максимальной, чтобы они работали в оптимальном для себя режиме. Осциллограммы выше вряд-ли снимались под приличной нагрузкой, скорее всего на ХХ. Видимо поэтому и форма сигнала ничем не напоминает синусоиду . Странно, что на ветке по резонансникам этого никто не заметил.

Сообщение отредактировал ERika - 14.6.2019, 15:30

[astrahard]

Все просто оказалось? И чего? БП исправны?

[ERika]

Есть небольшой "звон" в ШИМ режиме, но поскольку БП не рассчитан в принципе на работу в таком режиме, полагаю это не страшно. Если под номинальной нагрузкой проблем нет, видимо всё хорошо. Во-всяком случае по картинкам выше я никакого криминала не вижу.

[astrahard]

"Меня терзают смутные сомнения" кто-то на БП жалуется, значит повод есть? Снижение частоты и ..... По крайней мере в балластах люминеисцентных ламп, почти всегда, по прошествии времени, пленочные конденсаторы в резонансном контуре чернеют и становятся какой-то нелинейной величиной с пробоями и самовосстановлением, которое для них характерно. Просто не мешает проверить раз на БП все-таки поступают жалобы. Я конечно не настаиваю, так просто версия.

Сообщение отредактировал astrahard - 14.6.2019, 15:52

[mvd1266]

Уважаемая ERika.
Я же писал , что три блока одинаковые. И первый снимок ( пост 13469 ) Идеальный. Вы видите, что и верхний и нижний полупериоды одинаковые и симметричные.
А вот второй и третий снимки показывают, что искажения идут только в одном полупериоде ( на снимке в верхнем ). Так причём тут ХХ или под нагрузкой.
Первый работает в таком же режиме. А искажений нет.

С уважением.

[ERika]

Спасибо, я поняла. Как написала выше, в режиме ХХ Ваши БП работают в режиме ШИМ. Это не их "родной" режим, это режим защиты от ХХ. На первой картинке я не вижу deadtime, видимо оно очень небольшое, а на картинках далее оно заметно, видимо на них заполнение чуть поменьше, отсюда и колебательные процессы. Видимо первый БП настроен немного иначе, возможно в других двух - на каких-то деталях китайцы сэкономили, антизвонную цепочку забыли впаять, или номиналы другие. Или СТ и резонансный дроссель немного иначе намотаны...мало ли что. Судить по работе БП в режиме защиты, пмсм, не самая удачная идея. Не понимаю, почему об этом не судить по его нормальному, рабочему режиму, т.е. под нормальной нагрузкой, когда БП работает в ZVS, как ему положено.

Сообщение отредактировал ERika - 14.6.2019, 16:53

[astrahard]

Спасибо, я поняла. Как написала выше, в режиме ХХ Ваши БП работают в режиме ШИМ. Это не их "родной" режим, это режим защиты от ХХ. На первой картинке я не вижу deadtime, видимо оно очень небольшое, а на картинках далее оно заметно, видимо на них заполнение чуть поменьше, отсюда и колебательные процессы. Видимо первый БП настроен немного иначе, возможно в других двух - на каких-то деталях китайцы сэкономили, антизвонную цепочку забыли впаять, или номиналы другие. Или СТ и резонансный дроссель немного иначе намотаны...мало ли что. Судить по работе БП в режиме защиты, пмсм, не самая удачная идея. Не понимаю, почему об этом не судить по его нормальному, рабочему режиму, т.е. под нормальной нагрузкой, когда БП работает в ZVS, как ему положено.

Понятно вполне разумное объяснение. Действительно под нагрузкой это нормально, причем пишут не меньше 20% от номинальной мощности. Все правильно и графики КПД начинаются с 20% нагрузки, а аппроксимация стремиться к 0.

[XORT01]

Попал ко мне ещё один Сисоник. После ремонта его осцилка выглядит можно сказать идеально




О

Вы не договариваете, а остальные гадают. Осцилка при максимальной нагрузке? Вроде как полное заполнение... На остальных картинках (проблемных) заполнение вроде как меньше...
У Вас есть исправный и проблемный блок, прямого ответа не будет, надо анализировать. Это можете только Вы, блоки то у Вас. То есть у Вас все козыри. И что Вы анализировали, кроме осцилок вторички?
По логике если частота упала, значит блок чувствует нагрузку, значит что-то должно греться, кроме фетов. Если других источников нагрева нет, МОЖЕТ ВСЁ-ТАКИ СРАВНИТЕ ИНДУКТИВНОСТИ ПЕРВИЧЕК И РАССЕЯНИЯ ТРАНСФОРМАТОРОВ???

Выходной выпрямитель как устроен?
Литы выходные, да и остальные проверяли?
Блоки с какими жалобами, что Вы с ними делали?
Ответов не даёте, но от темы просите не отвлекаться...

Сообщение отредактировал XORT01 - 14.6.2019, 17:44