Подтверждение факта выработки "зелёной" энергии Опции

[Гость_Гость_Валентина_*_*]

Добрый вечер!

Очень хотелось бы узнать Ваше мнение по следующему вопросу.

Сейчас в России популярной становится тема зелёной энергетики. Предположим, генерирующая компания хочет получать субсидии за то, что производит экологически чистую энергию. Но выработка на основе ветра или солнца зависит от погодных условий. Существует риск мошенничества,например, использования генерирующей компанией дизельных/газовых установок для выдачи мощности, хотя утверждается, что мощность выработана ветроустановками или солнечными панелями.

Какими способами можно подтвердить, что энергия действительно выработана ВИЭ?
Может, известны какие-нибудь методы из мировой практики?
Вы могли бы посоветовать литературу по этому вопросу?

[Гость_Гость сочувствующий_*]

... Предположим, генерирующая компания хочет получать субсидии за то, что производит экологически чистую энергию. Но выработка на основе ветра или солнца зависит от погодных условий. Существует риск мошенничества,например, использования генерирующей компанией дизельных/газовых установок для выдачи мощности, хотя утверждается, что мощность выработана ветроустановками или солнечными панелями.
Какими способами можно подтвердить, что энергия действительно выработана ВИЭ?
...

А кто, или что, мешает снабдить приборами учёта (электросчётчиками) источники "зелёной" электроэнергии?

[Олега]

А кто, или что, мешает снабдить приборами учёта (электросчётчиками) источники "зелёной" электроэнергии?

А кто, или что помешает владельцу установки подключить "не зеленый" генератор (сеть) до узла учета ?

[Гость_Гость сочувствующий_*]

А кто, или что помешает владельцу установки подключить "не зеленый" генератор (сеть) до узла учета ?

Да тот же, кто контролирует правильность подключения приборов учёта в электросетях, обеспечивая невозможность"левых" подключений. Это может быть отдельный опломбированый ЩУ. Установку ПУ определять конкретно по месту. Чисто технические вопросы, решаемые на месте.

[Олега]

Это может быть отдельный опломбированый ЩУ.

А генерирующую установку тоже опломбируем ? Как быть с ТО ?

[Гость_Бетонщик_*]

...Существует риск мошенничества, например, использования генерирующей компанией дизельных/газовых установок...

Вывод: "Зелёная" энергетика создана для честных людей и используется честными людьми, у которых даже мысли такой не возникает. А мы со своим менталитетом (как бы где-то что-то украсть) пока ещё не доросли до этого. Там, где "зелёная" электроэнергия вырабатывается и применяется в массовых масштабах, таких вопросов не возникает...

[Гость_Гость сочувствующий_*]

А генерирующую установку тоже опломбируем ? Как быть с ТО ?

Что-то я Вас, уважаемый Олега, не пойму: в чём проблема оборудовать ПУ источник "зелёной" ЭЭ? Если есть отпуск ЭЭ в систему, там наверняка будут свои приборы учёта.

[Олега]

Что-то я Вас, уважаемый Олега, не пойму: в чём проблема оборудовать ПУ источник "зелёной" ЭЭ? Если есть отпуск ЭЭ в систему, там наверняка будут свои приборы учёта.

И я не пойму, что тут можно не понять. Проблема в том, что до ПУ - ЭУ контролируемого субъекта и в этой ЭУ субъект всегда найдет возможность подключить "не зеленый" ИП.

Существует риск мошенничества,например, использования генерирующей компанией дизельных/газовых установок для выдачи мощности

А существует ли причина для мошенства ? Сомнительно, что субсидии превысят расходы на топливо (даже при условии равных затрат на обслуживание установок).

[Гость_Гость сочувствующий_*]

И я не пойму, что тут можно не понять.
...

... Проблема в том, что до ПУ - ЭУ контролируемого субъекта и в этой ЭУ субъект всегда найдет возможность подключить "не зеленый" ИП.

Так для того и нужны ПУ на "зелёном" ИП! Отпустил потребитель в сеть 100 кВт*час ЭЭ, посмотрели на ПУ "зелёного" ИП - 40 кВт*час, сравнили показания с отпущенным количеством ЭЭ. Чистая арифметика, не вижу никаких сложностей.

[Олега]

Для чего нужны ПУ никто не сомневался. О сложностях с учетом не считаю нужным повторять до бесконечности.

[Гость_Гость сочувствующий_*]

... О сложностях с учетом не считаю нужным повторять до бесконечности.

Извините, Олега! Мне кажется, что это я Вам повторяю, т.к. не вижу никаких сложностей.

[Олега]

..это я Вам повторяю, т.к. не вижу никаких сложностей.

Мда?
Хорошо, поставили ЩУ. К нему некие проводки тянутся ? Предположим они тянутся от ВЭУ (преобразователи, контроллеры, АКБ, инверторы). Никто не мешает подключить другой ИП. Или по-вашему все хозяйство подлежит опломбировке ?

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Мда?
... Или по-вашему все хозяйство подлежит опломбировке ?

А в чём сложность то? ТТ и ТН пломбируются, электросчётчики пломбируются. Силовые цепи - да пожалуйста, покрасил нужные кабельные наконечники краской, чем не пломба? Не повредив краску не подключишь посторонний источник.

[Олега]

.. кабельные наконечники краской, чем не пломба?

Вам - может быть и пломба.. ))) В корпусе инверторов тоже красить ? и до самого генератора ?

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Вам - может быть и пломба.. ))) В корпусе инверторов тоже красить ? и до самого генератора ?

Что-то я Олега с Вами совсем запутался! Мы что обсуждаем, способы учёта ЭЭ, или способы хищения ( в данном случае получения льгот при использовании "зелёных" ИП)? Здесь на сайте это не приветствуется. При желании можно учесть всё. А работу дизель-генераторов ещё можно учесть по мото-часам, коими они почти все оснащаются. Впрочем это "уже совсем другая история" ... Украсть, тоже можно всё, недаром даже в банках сейфы вскрывают. Давайте останемся каждый при своём мнении и завершим эту беседу, которая кроме нас с Вами никому не интересна. ТС тоже молчит.

[Олега]

.. совсем запутался! Мы что обсуждаем, способы учёта ЭЭ, или способы хищения..

1. Способы учета - понятно, что не с помощью счетных палочек )) оба упоминаем некий ПУ, больше нечего обсуждать..
2. Способы хищения - вовсе нет, исключительно защищенность от хищений. Это то, что волнует ТС:

.
Существует риск мошенничества, например, использования генерирующей компанией дизельных/газовых установок для выдачи мощности, хотя утверждается, что мощность выработана ветроустановками или солнечными панелями..

Только об отсутствии, на мой взгляд, возможности контролировать процесс я вам и толкую, некоторое время. )

ТС тоже молчит.

Может она внимательно слушает )) Или осознала нелепость траты топлива и ресурса ДГУ на субсидии. Реальные-то зеленые ИП должны существовать (бабки вбуханы), и при этом простаивать.. несуразно как-то.

[Ваня Иванов]

...Существует риск мошенничества, например, использования генерирующей компанией дизельных/газовых установок для выдачи мощности, хотя утверждается, что мощность выработана ветроустановками или солнечными панелями...
...Может, известны какие-нибудь методы из мировой практики?

В мировой практике известен единственный и самый эффективный метод - экономический! Когда себестоимость производства электроэнергии дизельными, газовыми, угольными и прочими источниками электроэнергии, работающими на невозобновляемом (ископаемом) топливе станет равной или большей, чем себестоимость производства электроэнергии путём использования возобновляемых источников энергии, данный вопрос отпадёт сам собой вследствие нерентабельности применения дизельных, бензиновых, газовых, угольных и тому подобных источников...
Однако, пока не исчерпаны запасы нефти, газа, угля, торфа и т.п., риск мошенничества существует.

[rosck]

Существует риск мошенничества,например, использования генерирующей компанией дизельных/газовых установок

Про газовые не знаю. Но например у нас при нынешних ценах на электроэнергию и топливо получается 1:6 не в пользу дизельных. Если учесть стоимость ДЭС и мото часы и обслуживание то будет более чем 1: 10 пускай зеленый тариф будет выше отпускной цены как. Но ни кто не будет покупать электро энергию по такой цене. Так что за ДЭС не беспокойтесь.

Сообщение отредактировал rosck - 14.6.2019, 16:56