Вопрос к специалистам ЭТЛ , Экзамен в комиссии предприятия Опции

[Гость_Гость_Александр_*_*]

Похоже, специалисты в тему с экзаменами заходят редко, поэтому, надеюсь, здесь кто то сможет ответить.
В комиссии предприятия, среди прочих, состоит начальник ЭТЛ. Может ли такая комиссия принимать экзамен по электробезопасности у сотрудников ЭТЛ до и выше 1000 В? Есть какие то четкие указания по приему экзамена для лаборантов? К сожалению, информации не нашел.
Инспектор Ростехнадзора говорит, что все три работника ЭТЛ должны сдавать экзамен в Ростехнадзоре.

[с2н5он]

если на предприятии есть комиссия, 3 члена которой аттестованы в РТН, можете проверять в этой комиссии

[Гость_Гость Рин_*]

На предприятии должна быть ПДК (постоянно действующая комиссия), в составе не менее 5 человек. см.ПТЭЭП п. 1.4.30.
Трое из которых, в том числе нач.ЭТЛ проходит проверку знаний в органах РТН. Потом эти трое принимают экзамен у двоих с ПДК.
Всё теперь на предприятии ПДК есть из 5 человек.
Далее комиссия из не менее 3-х человек, в составе которой нач.ЭТЛ принимает экзамены у работников ЭТЛ см. п.39.1 Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок.
Инспектор РТН неправ.

[Гость_Гость_Александр_*_*]

Большое спасибо!

[с2н5он]

только спец. работы у комиссии д.б. сданы в РТН

[Гость_Гость_*]

только спец. работы у комиссии д.б. сданы в РТН

такого требования нет как и нет требования проходить проверку знаний в комиссии, но такие ПОТЭЭ см. п. 2.6. Есть требование только о том, что руководитель подписывает перечень персонала у который должен проходить проверку по спец работам. Так что разрешение на спец работы может выдать и своя комиссия без РТН.

[с2н5он]

спорить не буду, своё мнение высказал
пысы: запятые не забывайте, а то нечитабельно

[Гость_Гость_*]

Если начальник ЭТЛ аттестован на группу допуска, на Г1, и на испытания в ромтехнадзоре, то аттестацию лаборантов испытателей можно проводить на предприятии

[gomed12]

Вся заседающая комиссия (3 чел) должны иметь группу не ниже проверяемого и быть подготовлены на спец работы в ЭТЛ. Знания этой комиссии проверяются в РТН.

[Valerapol]

Вся заседающая комиссия (3 чел) должны иметь группу не ниже проверяемого...

Буквально недавно был спор на эту тему. Нигде такого требования так и не нашли.

[gomed12]

Буквально недавно был спор на эту тему. Нигде такого требования так и не нашли.

Не заметил этой темы, либо, если я участвовал, не довел до логического конца, либо тема проскочила мимо.
1. Начнем с того, для чего количественный состав на заседании не менее из 3 -х членов?
Думаю, для объективности, для исключения односторонней предвзятости, с чем, думаю, надо согласиться.
2. Для РБТД важна и качественная сторона мероприятия.
Смотрим п. 2.4.ПОТЭЭ:
2.4. Работники, относящиеся к электротехническому персоналу, а также электротехнологический персонал должны пройти проверку знаний Правил и других нормативно-технических документов (правил и инструкций по устройству электроустановок, по технической эксплуатации электроустановок, а также применения защитных средств) в пределах требований, предъявляемых к соответствующей должности или профессии, и иметь соответствующую группу по электробезопасности
Из чего следует, члены комиссии для качественной проверки знаний должны знать профессиональные требования к конкретному работнику на конкретном РМ, не хуже проверяемого.
То же самое требование имеется и в п.1.4.37 ПТЭЭП.
Теоретизация экзамена, скачав тесты из интернета-неправильно, это прямое нарушение требований названных пунктов.
Здесь, думаю, необходимо согласиться с требованием инспектора РТН.

[eugevict]

Из чего следует, члены комиссии для качественной проверки знаний должны знать профессиональные требования к конкретному работнику на конкретном РМ, не хуже проверяемого.

gomed12 была такая тема, разговор "глухого с немым" можно и забыть.
Там (ВЫ и я) пытались втолковать это какому то безымянному Гостю*Гостю* ( наверно инкубаторский) А вопрос то простой, " Правила .... .."построены на здравом смысле, а если нет здравого смысла, тогда пущай 2гр - экзаменует 5гр в их конторе.

Сообщение отредактировал eugevict - 7.3.2018, 19:09

[Гость_Гость_*]

eugevict,
Со стороны Гостя была сделана попытка втолковать не инкубаторским с громкими "именами?" eugevict и gomed12, что их мнение не подкрепляется никаким требованием Правил. Трактовать правила собственной логикой под собственное мнение - вешать лапшу на уши!
В #9 - минимум два ЛЯПА.

[gomed12]

... пытались втолковать это какому то безымянному Гостю*Гостю* ..." Правила .... .."построены на здравом смысле, а если нет здравого смысла, тогда пущай 2гр - экзаменует 5гр в их конторе.

К сожалению, эта болезнь не излечима, иначе суть их наличия на форумах бессмысленна.
Не понимая, что любые правила-это сборная солянка, они вряд ли увидят глубину заложенной логической связи отдельных глав, пунктов друг с другом в целостном НПА.
Составители правил кратко и рационально сводят в небольшие по объему в читабельные издания, перебрав огромный объем действующих к тому времени НД.
Достаточно для понимания сказанного ознакомиться с предисловием к ПТЭЭП:
Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей разработаны на основании требований действующих законодательных актов, новых государственных стандартов и других нормативно-технических документов с учетом опыта эксплуатации электроустановок потребителей по состоянию на 01.01.03.
Учтены также предложения научно-исследовательских институтов, проектных, ремонтных, наладочных организаций и других потребителей.
Поэтому без включения логики построения предписаний правил ничего путного не получится.

[Delta]

Вся заседающая комиссия (3 чел) должны иметь группу не ниже проверяемого и быть подготовлены на спец работы в ЭТЛ. Знания этой комиссии проверяются в РТН.

Про проверке в технадзоре написано ПТЭЭП 1.4.25-1.4.36
1.4.28 гласит что обязательно проверять знания в технадзоре у ответственного за электрохозяйство, его зам. и специалиста по ОТ и то с оговорками согласно 1.4.29 для совместителей
1.4.30 описывает требования к председателю и рекомендует назначать им ответственного за электрохозяйства, но не обязательно
1.4.31 Проверку знаний в технадзоре должны пройти все не менее двух членов комиссии
Какую группу должны иметь, не указано, то есть ситуация

... пущай 2гр - экзаменует 5гр в их конторе.

не логична, но законна. Вплоть до того, что набрать комиссию из офисных работников, поставить председателем ответственного за электрохозяйство (и его зам.) и проверять энергетиков. К слову, из статьи Энговатова следует, что специалистов по ОТ можно сразу аттестовать на 4-5 группу.
Про проверку знаний у персонала лаборатории указано в п. 39.1 ПОТЭЭ где написано что в составе комиссии должны быть специалисты по испытаниям с высшей группой (количество не указано).
То есть проверять знания у сотрудников лаборатории может комиссия в составе: Гл. Энергетик 5гр, Руководитель ЭИЛ 5 гр, Инжненер 3 гр.
У нас весь персонал лаборатории аттестован в технадзоре и участвует в работе внутренней комиссии, которая право спец. работ не присваивает (по непонятным причинам)

Сообщение отредактировал Delta - 6.11.2018, 12:08

[mad_train]

В тему логики правил, есть письмо от РТН о качественном составе комиссии, в нём указано, что члены комиссии могут иметь любую группу по ЭБ, причём зам тоже, если не замещает председателя.
К сожалению не могу вложить ссылку на ядиск с этим письмом. Если кому интересно пишите почту отправлю.

Сообщение отредактировал mad_train - 24.6.2019, 1:09

[Ваня Иванов]

...есть письмо от РТН о качественном составе комиссии, в нём указано, что члены комиссии могут иметь любую группу по ЭБ...

Письмо какого-то филиала РТН не отменяет требования действующих нормативных документов и не может их отменить - кишка тонка! А требования действующих документов следующие:

ПТЭЭП-2003:
1.2.7. Назначение ответственного за электрохозяйство и его заместителя производится после проверки знаний и присвоения соответствующей группы по электробезопасности:
V – в электроустановках напряжением выше 1000 В;
IV – в электроустановках напряжением до 1000 В.
1.4.28. Проверка знаний у ответственных за электрохозяйство Потребителей, их заместителей, а также специалистов по охране труда, в обязанности которых входит контроль за электроустановками, проводится в комиссии органов госэнергонадзора.
1.4.30. Для проведения проверки знаний электротехнического и электротехнологического персонала организации руководитель Потребителя должен назначить приказом по организации комиссию в составе не менее пяти человек.
Председатель комиссии должен иметь группу по электробезопасности V у Потребителей с электроустановками напряжением до и выше 1000 В и группу IV у Потребителей с электроустановками напряжением только до 1000 В. Председателем комиссии назначается, как правило, ответственный за электрохозяйство Потребителя

В любой нормальной организации должен быть заместитель ответственного за электрохозяйство, тогда он или специалист по охране труда, прошедшие проверку знаний согласно п.1.4.28 в комиссии органов госэнергонадзора, кто-то из них назначается заместителем председателя этой комиссии. Таким образом уже есть председатель с V (или IV) группой и 1 член комиссии с V (или IV) группой, прошедшие проверку знаний в комиссии органов госэнергонадзора. Осталось найти второго члена комиссии для выполнения
требований следующего пункта ПТЭЭП-2003, который гласит:

1.4.31. Все члены комиссии должны иметь группу по электробезопасности и пройти проверку знаний в комиссии органа госэнергонадзора.
Допускается проверка знаний отдельных членов комиссии на месте, при условии, что председатель и не менее двух членов комиссии, прошли проверку знаний в комиссии органов госэнергонадзора.

В этой "безвыходной" ситуации как нельзя кстати может пригодиться начальник ЭТЛ или его заместитель, которые согласно ПОТЭЭ-2013 п.5.7. должны иметь группу V (или IV) как ответственный руководитель работ по наряду-допуску, а также должны иметь право на выполнение высоковольтных испытаний в разделе удостоверения «Свидетельство на право проведения специальных работ». Такое право первому специалисту ЭТЛ может присвоить только комиссия госэнергонадзора (Ростехнадзора) и присвоить ему V (или IV) группу. Теперь на предприятии можно укомплектовать приказом комиссию согласно п.1.4.31, все члены которой будут иметь группы V (или IV) и которые прошли проверку знаний в комиссии РТН. Далее эта внутренняя комиссия может "плодить" специалистов ЭТЛ с присвоением им права выполнения специальных работ по высоковольтным испытаниям с подачей повышенного напряжения от постороннего источника.
Иначе можно докатиться до того, что комиссию по проверке знаний будут назначать из специалистов по уборке помещений...

Сообщение отредактировал Ваня Иванов - 24.6.2019, 12:09

[gomed12]

он или специалист по охране труда, прошедшие проверку знаний согласно п.1.4.28 в комиссии органов госэнергонадзора, кто-то из них назначается заместителем председателя этой комиссии.

Не является СОТ ЭТП и не может замещать отсутствующего председателя.

В этой "безвыходной" ситуации как нельзя кстати может пригодиться начальник ЭТЛ или его заместитель, которые согласно ПОТЭЭ-2013 п.5.7. должны иметь группу V (или IV)

Тоже не годятся, ибо основная масса ЭТП не занимается испытаниями, поэтому в комиссии должны председальствовать и заместительствовать ЭТП соответствующие требованиям п.2.4 ПОТЭЭ или 1.4.37 ПТЭЭП.
Иначе можно докатиться до того, что комиссию по проверке знаний будут назначать из специалистов по уборке помещений...

[Ваня Иванов]

Не является СОТ ЭТП и не может замещать отсутствующего председателя.

Вы внимательно прочтите содержание п.1.4.28 прежде чем делать такие скоропалительные выводы! Цитирую для Вас персонально:

1.4.28. Проверка знаний у ответственных за электрохозяйство Потребителей, их заместителей, а также специалистов по охране труда, в обязанности которых входит контроль за электроустановками, проводится в комиссии органов госэнергонадзора.

Такой СОТ может замещать председателя комиссии и даже быть председателем комиссии.

Тоже не годятся, ибо основная масса ЭТП не занимается испытаниями, поэтому в комиссии должны председальствовать и заместительствовать ЭТП соответствующие требованиям п.2.4 ПОТЭЭ или 1.4.37 ПТЭЭП.

Уважаемый, Вы тему вопроса и первый пост читали?

[gomed12]

Вы внимательно прочтите содержание п.1.4.28 прежде чем делать такие скоропалительные выводы!Цитирую для Вас персонально.

Это вы вникнитесь в смысл п.п. 1.2.1 и 1.4.7 и о месте СОТ в электроэнергетике.

Такой СОТ может замещать председателя комиссии и даже быть председателем комиссии.

ПОТЭЭ:

Специалисты по охране труда, контролирующие электроустановки организаций потребителей электроэнергии, должны иметь группу IV, их производственный стаж (не обязательно в электроустановках) должен быть не менее 3 лет.

Вы серьезно думаете, что можно докатиться до того, что комиссию по проверке знаний будут назначать из специалистов по уборке помещений...?

Вы тему вопроса и первый пост читали?

Глаза переведите немного выше.