Какую нагрузку (квт) можно подсоединить к счетчику? Опции

[Alexey Romeo]

42668кВт*ч, четверо суток.
АВ 10А на вводе. P= 1,73*380*10*cos(возьмем 1)=6574Вт=6,574кВт
6,574*24*4=631,104кВт*ч
Кажется, придётся счетчик в независимую экспертизу везти.

Если счётчик Энергомера , сразу на экспертизу

Энергомера , ЦЭ6803В

Эксперт по телефону, ответил, что толку от такой экспертизы особо нет. Экспертиза лишь подтвердит, что он мех. повреждён, С его слов это мало поможет чем то в суде. Ну или браться не хочет.
Акт контролёр составлял на замену ПУ, дал добро.
При демонтаже ПУ я обнаружил, что при тряске или наклоне циферблат вращается независимо и не фиксируется. Сообщил об этом поставщику письменно, Поставщик проигнорировал.
По этому изначально у меня не возникло не вопросов ни опасений.

При Автомате в 10А , ну никак нельзя взять 42668 кВт за четыре дня.

Это нужно брать по 10000 кВт в сутку , это приблизно в шесть раз больше , чем Ваш счётчик может выдержать

Подскажите, как документально это можно доказать в суде ? потому как есть опасение , что судья считает гарантирующего поставщика Государственным субъектом, а меня, как и всех смертных, расхитителем государственного имущества.

Сообщение отредактировал Alexey Romeo - 26.5.2019, 16:52

[ЛЕША]

Подскажите, как документально это можно доказать в суде ?

Вот расчет
В договоре на эл.снабжение д.б прописана ответственность за пломбы и содержание узла учета.
И ответственность несете Вы, скорее всего. Как от этого отмахнуться?
Если были повреждены пломбы и на счетчике и на вводном автомате, то расчёт может вестись по сечению кабеля/провода, присоединенного к вводному автомату - так сказать пропускная способность.
Какое там сечение и материал жил?

Сообщение отредактировал ЛЕША - 26.5.2019, 16:53

[Alexey Romeo]

В договоре на эл.снабжение д.б прописана ответственность за пломбы и содержание узла учета.
И ответственность несете Вы, скорее всего. Как от этого отмахнуться?
Если были повреждены пломбы и на счетчике и на вводном автомате, то расчёт может вестись по сечению кабеля/провода, присоединенного к вводному автомату - так сказать пропускная способность.
Какое там сечение и материал жил?

Расчёт мне понятен. + они же ещё 1,5 % потерь добавляют. Но в суде он не поможет. Судье нужен документ. Рассчитываю доказать Тех условиями.

Всё верно, по договору ответственность несёт собственник. Но это сложно сделать, так как невозможно обеспечить сохранность ПУ,
Гараж в гаражном кооперативе, въезд в который не охраняется. И как я сообщал ранее, ПУ находится на фасаде гаража.
Все пломбы целые, и поверочные и поставщика. И на автомате перед ПУ тоже наклейка целая.
В АКТе разграничений указано, что сеть на балансе Горсети, и Гарантирующему поставщику не принадлежит,
На столбе ВЛ 0,4 , установлен Шкаф силовой, в нём установлены автоматы от КЗ всех гаражей членов кооператива, Мой автомат в том шкафу 10 А.
Доступа к шкафу у меня нет.
Кабель СИП квадрат не помню, наверно 16. я собирался при случае запросить увеличение мощности с 2,5 до 15 кВт.

Самое интересное, что при обращение к Гарантирующему поставщику, предложил им вызвать полицию и составить протокол. На что их руководитель, из отделения местного околодка, заявила мне, что этого делать не нужно. Достаточно просто написать заявление на замену по причине вандальных действий, третьих лиц. И она же позже, когда через полтора - два месяца началась эта эпопея, она же и сообщила, что полиция была нужна и надо было мне вызывать полицаев.

На будущее буду умнее. Знал бы , что так будет. выставил бы цифры на ПУ сам себе как надо.

Сообщение отредактировал Alexey Romeo - 27.5.2019, 8:33

[ЛЕША]

Да, неприятная ситуация... Общего счетчика, получается, нет?
Энергосбытовцы - мрази конечно. Это еще мягко сказано.
Всё-таки, может, другую экспертизу найти? Счётный механизм поломался в результате удара...

[Alexey Romeo]

Да, неприятная ситуация... Общего счетчика, получается, нет?
Энергосбытовцы - мрази конечно. Это еще мягко сказано.
Всё-таки, может, другую экспертизу найти? Счётный механизм поломался в результате удара...

общего нет.
продолжение суда, третье заседание гражданского дела, завтра. Попробую заявить на экспертизу

[Valerapol]

Ну вообще-то для таких случаев есть 442 ПП, где описаны все способы определения объемов потребления ЭЭ, в том числе и при выходе из строя прибора учета. В договоре электроснабжения должен быть описан порядок сообщения о выходе прибора учета из строя, его утрате. Начните с этого. Если вы порядок соблюли, то претензий к вам вообще не может быть. А если нет, то смотрите п.179 "Основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии".

[Alexey Romeo]

Ну вообще-то для таких случаев есть 442 ПП, где описаны все способы определения объемов потребления ЭЭ, в том числе и при выходе из строя прибора учета. В договоре электроснабжения должен быть описан порядок сообщения о выходе прибора учета из строя, его утрате. Начните с этого. Если вы порядок соблюли, то претензий к вам вообще не может быть. А если нет, то смотрите п.179 "Основных положений функционирования розничных рынков электрической энергии".

судья не принимает во внимание всё что написано в Пп. 179, 192, 193, 194,

Направили судебный запрос в сетевую организацию, истребовать сведения о макс. пропускной способно , мощности, Вобщем, подтвердить ихние же Тех условия. Посмотрим на следующем заседании что будет.

Сообщение отредактировал Alexey Romeo - 28.5.2019, 20:35

[Valerapol]

Явно не достаточно информации по вашему делу. Кем производился расчет объемов неучтенного потребления? На основании чего произведен расчет неучтенного потребления? Как происходило досудебное урегулирование отношений с гарантирующим поставщиком?
И странно звучит ваше высказывание про то, что судья игнорирует требования Правил. Это точно в России?

[Alexey Romeo]

Явно не достаточно информации по вашему делу. Кем производился расчет объемов неучтенного потребления? На основании чего произведен расчет неучтенного потребления? Как происходило досудебное урегулирование отношений с гарантирующим поставщиком?
И странно звучит ваше высказывание про то, что судья игнорирует требования Правил. Это точно в России?

Объемов неучтенного потребления ни кем и не производился, контролёр составил АКТ о мех повреждении и указал на замену ПУ. снял показания с разбитого ПУ. ВСЁ ! Но позже, с этого АКТа , на основании конечных показаний , повреждённых цифр, МРСК Урала , путём математических вычислений, от показаний предыдущего месяца , отняло/сложило и на получившуюся сумму чисел выставило счёт.

Пока менял ПУ они выставляли по среднему . Но за 4 дня. с 1 июля по 4 июля , выставили 42688 кВт. с 5 июля по 31 июля 300 кВт.

До судебное урегулирование выглядело так: МРСКа - Сумма такая -то , плати, вот счёт за 42688 кВт. ! Я - с данной суммой не согласен, я физически/ фактически не могу потребить 10672 кВт в день. так как у меня гараж, а не алюминиевый завод. МРСКа - Не заплатишь, отключим.
И отключили! А позже в суд направили иск,
В том то и дело , что в России

[Alexey Romeo]

Явно не достаточно информации по вашему делу.

скажите что нужно, предоставлю, всё что есть )) отвечу на любой вопрос

[Valerapol]

Объемов неучтенного потребления ни кем и не производился,.. Но за 4 дня. с 1 июля по 4 июля , выставили 42688 кВт...
До судебное урегулирование выглядело так: МРСКа - Сумма такая -то , плати, вот счёт за 42688 кВт. !

Что за документ, кроме счета на оплату, устанавливает это количество кВт.ч?

И, если есть возможность, покажите что за акт составлен контролёром.

Сообщение отредактировал Valerapol - 30.5.2019, 9:06

[Ваня Иванов]

ПУ находится на фасаде гаража.
Все пломбы целые, и поверочные и поставщика. И на автомате перед ПУ тоже наклейка целая...
На столбе ВЛ 0,4 , установлен Шкаф силовой, в нём установлены автоматы от КЗ всех гаражей членов кооператива, Мой автомат в том шкафу10 А. Доступа к шкафу у меня нет...

Рассчитаем по максимуму количество электроэнергии, которое Вы теоретически могли получить из сети через автомат номиналом 10 А (он ведь опечатан!). Тепловой расцепитель автомата номиналом 10 А может неограниченно долго не срабатывать при токе 1,13 х 10 = 11,3 А. При номинальном линейном напряжении 400 В и cosφ = 1,0 получаем максимальную активную мощность: Р = 1,732 х U x I x cosφ = 1,732 х 400 х 11,3 х 1,0 = 7 828,64 Вт (т.е. 7,82864 кВт в час). Умножаем эту мощность на количество часов за четверо суток: 7,82864 х 4 х 24 = 751,55 кВт*час Это максимум, что Вы теоретически могли взять за это время из сети!

[Dyushes]

Здравствуйте уважаемые любители и профессионалы электрики. что бы не плодить темы, разрешите отписаться тут.
Имею прибор учёта , на фасаде здания гаража , номинальный ток 10 А, максимальный пиковый – 100 А , мощность 3х фазной сети 3-5 кВт, по тех условиям автомат от КЗ 10 А. ВЛ 0,4 кВ.
Гарантирующий поставщик электроэнергии , утверждает, что за 4 дня поставил мне 42668 кВт электроэнергии, и подал на меня в суд за отказ от оплаты !
Внимание вопрос, у кого то такое уже было ?!

У моего клиента было. Счетчик сошел с ума, ежесекундно прибавлял по 1 киловатту при нулевой нагрузке. Клиент рванул в энергосбыт взял за бубенцы первого попавшегося инспектора, привез и составил акт. Все обошлось.
В вашем случае мало показание вашего счетчика, они скорее всего взяли показания на ТП (или следующий по направлению к источнику) и отняли потребителей и получили ваши кВт.часы. Скорее всего это долг всех гаражей списаный на вас. Попробуйте это направление.

Сообщение отредактировал Dyushes - 3.6.2019, 0:01

[Alexey Romeo]

Что за документ, кроме счета на оплату, устанавливает это количество кВт.ч?

И, если есть возможность, покажите что за акт составлен контролёром.

Дня доброго всем. Прошу прощения за отсутствие, но у меня уважительная причина, был болен.
Было очередное заседание суда, в итоге судья будет назначать судебную экспертизу прибору учёта. Письмо от сетевой организации не помогло, судья не видит там для себя нужной информации.
Но в нашем регионе такую экспертизу проводит только одна организация, и то..... с ней делится заказами на выполнение работ Гарантирующий поставщик. Возможно экспертиза не будет независимой.

Прикладываю АКТ составленный контролёром по моему заявлению о разбитом приборе учёта.

Сообщение отредактировал Alexey Romeo - 24.6.2019, 14:48

Эскизы прикрепленных изображений

 

[-Mike-]

То, что вы не написали заявление (даже формально, без их действий) в полицию - промах, но это можно скомпенсировать, вызвав в суд 2-х свидетелей, подтверждающих факт и дату повреждения счётчика.
Аргумент в вашу пользу, что вы сами вызвали инспекторов эл. сети, что пломбы целые, что доступ к счётчикам был у неограниченного числа лиц, установка места счётчика определена решением собрания.
А если экспертиза покажет, что внутренний счётный механизм нормально считает, то, мне кажется, все обвинения к повышенному потреблению с вас должны снять, а вам только оплатить по показаниям или по среднему.

[Alexey Romeo]

То, что вы не написали заявление (даже формально, без их действий) в полицию - промах, но это можно скомпенсировать, вызвав в суд 2-х свидетелей, подтверждающих факт и дату повреждения счётчика.
Аргумент в вашу пользу, что вы сами вызвали инспекторов эл. сети, что пломбы целые, что доступ к счётчикам был у неограниченного числа лиц, установка места счётчика определена решением собрания.
А если экспертиза покажет, что внутренний счётный механизм нормально считает, то, мне кажется, все обвинения к повышенному потреблению с вас должны снять, а вам только оплатить по показаниям или по среднему.

Не писал в полицию, так как сама начальник местного участка от гарантирующего поставщика , на словах сказала - что полиция не нужна! достаточно заявление на замену П/У.

Свидетели есть, но, судя по тому что судья не приняла во внимание письмо от сетевой организации, в котором написано , что максимальная мощность 15 кВт, лишь подтверждение того , что свидетели в суде не аргумент.

Установка П/У н а фасад здания гараж, была по требованию прошлым гарантирующим поставщиком.
они мне выставили и по показанию разбитого, (без учётное потребление но без АКТа) и по среднему тоже посчитали.

Цифры на разбитом приборе учёта, при тряске вращаются хаотично, показания можно натрясти в любую сторону.

[-Mike-]

Не писал в полицию, так как сама начальник местного участка от гарантирующего поставщика , на словах сказала - что полиция не нужна! достаточно заявление на замену П/У.

Свидетели есть, но, судя по тому что судья не приняла во внимание письмо от сетевой организации, в котором написано , что максимальная мощность 15 кВт, лишь подтверждение того , что свидетели в суде не аргумент.

Установка П/У н а фасад здания гараж, была по требованию прошлым гарантирующим поставщиком.
они мне выставили и по показанию разбитого, (без учётное потребление но без АКТа) и по среднему тоже посчитали.

Цифры на разбитом приборе учёта, при тряске вращаются хаотично, показания можно натрясти в любую сторону.

Ваше право пригласить свидетелей, подтверждающий какой-либо факт и категорично настаивать на их показаниях - в дальнейшем можно обжаловать решение суда, т.к. не приняли во внимание свидетелей с вашей сторны. Судья - человек, может ошибаться. Выстраивайте свою линию независимо от других сторон в суде.
В полиции может не хватать времени на вашу "мелкоту".
А вот насчёт "натрясти показания" - так это как повернуть: в снятом положении можно изменить показания, а если счётчик был укреплён на стене, то можно было изменить показания? Хорошо бы, если эксперт по счётчикам определил, что во время рабочего состояния "натрясти" не возможно...

Сообщение отредактировал -Mike- - 24.6.2019, 17:06

[Alexey Romeo]

Со слов представителей гарантирующего поставщика, я сам повредил свой прибор учёта и сломал циферблат, что бы скрыть хищение эл. энергии.
НО как то Очень странно, что я не только не скрыл, но и ещё и накрутил в перёд на несколько десятков лет.

На судебное заседание я заявлял ходатайство на вызов свидетелей. В процессе засидания их не вызвали, дело не дошло до них. Причина, юрист истца жёстко тупила и не могла обосновать суду , откуда цифры растут.

Сообщение отредактировал Alexey Romeo - 26.6.2019, 13:57

[Alexey Romeo]

Рассчитаем по максимуму количество электроэнергии, которое Вы теоретически могли получить из сети через автомат номиналом 10 А (он ведь опечатан!). Тепловой расцепитель автомата номиналом 10 А может неограниченно долго не срабатывать при токе 1,13 х 10 = 11,3 А. При номинальном линейном напряжении 400 В и cosφ = 1,0 получаем максимальную активную мощность: Р = 1,732 х U x I x cosφ = 1,732 х 400 х 11,3 х 1,0 = 7 828,64 Вт (т.е. 7,82864 кВт в час). Умножаем эту мощность на количество часов за четверо суток: 7,82864 х 4 х 24 = 751,55 кВт*час Это максимум, что Вы теоретически могли взять за это время из сети!

Вы имеете ввиду потребление мною - 751,55 кВт за 4 суток, ??

Сообщение отредактировал Alexey Romeo - 25.6.2019, 9:42

[Valerapol]

Насколько я понял, порядок уведомления о неисправном приборе учета вы не соблюли. Поэтому и проблемы у вас. Не хочется вас расстраивать, но проблемы у вас очень серьёзные. Если в суде вы защищаете себя самостоятельно, то шансов устоять перед сбытовой у вас очень мало. Стойте на том, что прибор учета вы не повреждали - доказать обратное сбытовая не сможет, а презумпция невиновности на вашей стороне; о его неисправности вы самостоятельно сообщили в сбытовую или сетевую организации и ваша вина только в том, что вы человек не образованный, всех законов и правил не знаете, поэтому и порядок сообщения не соблюли. Настаивайте на расчете объемов потребления в соответствии с п. 179 Правил функционирования розничных рынков электрической энергии.

Экспертиза прибора учета вам ничем не поможет - счетчик поврежден и это факт, а при повреждении счетчика есть всего два варианта развития событий - вы уведомляете вторую сторону договора и меняете прибор учета или у вас выявляют факт неисправности прибора учета, составляют акт неучтенного потребления и начисляют задолженность потребленной электрической энергии в "астрономическом" объеме. У вас как раз события развиваются по второму сценарию.

Сообщение отредактировал Valerapol - 26.6.2019, 9:06