Двухтактные топологии сварочных инверторов Опции

[nikon]

Общий радиатор у двух инверторов- это хорошо. Как спасает от одностороннего намагничивания в двутакте общий радиатор при потактовом ограничении тока?

А каким боком это относится к спарке???

[monos]

А каким боком это относится к спарке???

Да тем же самым...

[nikon]

Да тем же самым...

Ответ впечатляющий, охватывает всю глубину проблемы.

[nikon]

В противном случае....ну, сами понимаете как будут относится к вашим постам.

Да и так терзают смутные сомнения, если для человека спарка и двухтакт ну где то там одно и тоже.

[monos]

Ежели вы моделили не на словах, то никто вам не запрещает обнародовать результаты моделирования. В противном случае....ну, сами понимаете как будут относится к вашим постам.

Приветствую! Показывать было лень и, собственно, нечего. Моделька та же, что обсуждалась выше. Интересующемуся проще самому запустить моделирование и посмотреть что и как может вносить несимметрию токов...

nikon, предлагаю прекращать терзаться, взять в руки букварь и почитать, почему получаются импульсы разной длительности при карент мод модуляции...

Сообщение отредактировал monos - 6.7.2019, 13:21

[monos]

"На вопрос: "Как живешь?" - завыл матерно, напился, набил рожу вопрошавшему, долго бился головой об стенку, в общем, ушел от ответа."(С)

И не кажи кума, дичает народ в инренетах... Раньше бывало, заведешь противоречивые разговоры, мол, как живешь? А тебе ласково:
Жив-здоров, лежу в больнице,
Сыт по горло - жрать хочу.
Приезжайте навестите
Я вас видеть не хочу.

[monos]

Тем не менее, кума, не всё так печально в каррент мудейной рульке

Картинки гарные, кума, только песня была малость совсем не о том, как не ладили люди с котом...
А о том, как заставить спарку делить ток поровну в синфазном режиме...

[ERika]

Половиним один большой выходной дроссель на два небольших, чтобы каждый "косой" спарки работал на свой дроссель, и никаких проблем с делением токов поровну не будет, равно как и смысла двигать фазы преобразователей. Делаем сдвиг 180 градусов, и это будет оптимально (для спарки). А можно и вообще не синхронизировать сдвиг фаз в этом случае.

Сообщение отредактировал ERika - 6.7.2019, 17:05

[monos]

А может лучше сперва почитать выше о чем шла речь в контексте спарки, а тады уже комментировать?

[ERika]

Т.е., так поняла, интерес чисто "спортивный"? Безотносительно к практическому смыслу? Тогда ок, молчу.

[monos]

Т.е., так поняла, интерес чисто "спортивный"? Безотносительно к практическому смыслу? Тогда ок, молчу.

Опять в молоко...

[monos]

Хлавное, уметь симметрировать выхлопы

От, елы-палы... об том и шла речь, что это- главное...

[ERika]

Опять в молоко...

Ок, вот картинка со спарки, режим КЗ. В режиме КЗ переключаем сдвиг фаз со 180 градусов до 0. Видно, что ток ключей не изменился, а пульсации тока на выходе стали больше. Так что практического смысла я действительно не понимаю.

Сообщение отредактировал ERika - 6.7.2019, 18:29

Эскизы прикрепленных изображений

 

[XORT01]

Вот и я тоже не догоняю, как при одном и том же токе ключей у спарки можно сделать ток КЗ в два раза больше. У меня в голове картинка как у Эрики - просто пульсации на выходе или больше или меньше... и всё.

[ERika]

А вы попробуйте сохранить частоту синфазных инпульсов, а следовательно и Кзап, шоб пульсон не менялся, и логика скажет, что точёк должон делится на лапопам, и ток каженного ключега будет вдвое меньше. Либо суммарный ток вдвое больше при одинаком токе через ключеги, буде одновременно подкрутить порог токовой рульки в бОльшую сторону.
Опять же, поразмыслите над тем, что проискодит с частотой упр. инпульсов TL494 при переходе из двухтахтенного в однотахтенный режим. При этом Кзап для классицкого бырмалея потребно охраничивать на уровне <0.5, а другие однотахтеры могут терпеть и >0.5, с чем и заморачивалси (в плане устойчивости) коллега Нищеброд.

Ок, поняла. Но вообще, про удвоение частоты при переключении, вроде, нигде выше сказано не было, и из картинок выше такого не следует (может, не заметила, тогда сорри). Про то, что TL494 при переключении режима работы двухтакт/однотакт меняет частоту в 2 раза я в курсе, поскольку частота задающкго генератора для двухтактного режима делится триггером на 2. А коллега Нищеброд, насколько помню (не смогла, правда, найти тот пост, видимо удалён уже), писал, что под Кзап>50% он имел ввиду общий Кзап двух преобразователей, а не Кзап каждого отдельного. Пусть поправит меня, если не права.

P.S. Но вообще трюк с удвоением частоты при смене сдвига фаз - пмсм, тоже никакого выигрыша не даёт. Понятно, что ток КЗ вырастет, но он ровно на столько же вырастет и если удвоить частоту при сдвиге фаз 180 градусов (при опять же, меньших пульсациях и одинаковом токе ключей. И в чём выигрыш от именно сдвига фаз, непонятно...):

Сообщение отредактировал ERika - 6.7.2019, 20:09

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ERika]

Подозреваю, шо у вас в каженном канале спарко свой дроссель и в этом случае понять сложно.
Поэвтому полезно прикладывать к кривульке и схемку, с коей кривульки писались.

Да, так и есть. Как раз хотела это выше дописать. Но я ведь в сообщении №988 об этом и написала. Но опять же, не понимаю я экономию дросселя. К тому же при работе каждого однотакта на свой дроссель, можно заодно и токи через выходные диоды выровнять, поскольку диоды на 500А найти проблематично, а параллелить напрямую без подбора чревато при таких токах.

Сообщение отредактировал ERika - 6.7.2019, 20:45

[толян]

Да, так и есть. Как раз хотела это выше дописать. Но я ведь в сообщении №988 об этом и написала. Но опять же, не понимаю я экономию дросселя. К тому же при работе каждого однотакта на свой дроссель, можно заодно и токи через выходные диоды выровнять, поскольку диоды на 500А найти проблематично, а параллелить напрямую без подбора чревато при таких токах.

Эрика, я не буду особо заострять внимание, но у вас и также у некоторых здесь, просто неправильные понятия о том, что вы называете спарками. о том как работает иль должна работать сия приблуда.

Пост Гиратора чуток выше вам в помощь.

Сообщение отредактировал толян - 6.7.2019, 20:55

[ERika]

Анатолий, я поняла, что вы имеете ввиду под "спаркой". Но большинство именует так два однотакта, работающих на общую нагрузку, независимо от общего/персонального на каждый дросселя и сдвига фаз. Потому и я не стала обзывать эту конструкцию иначе. А вообще с выложенной Вами ранее в #891 классификацией согласна.

Когда я на тут задавал подобный вапроц коллеге Нищеброду, то он ответил, що два дросселя, вкупе с двумями трансами, многовато. Опять же, виточков во вторичке поменее, буде дроссель опчий, поскольке на иво входе мона получать Кзап >0.5, буде суммировать два по <0,5 со сдвигом на полупериод. В двухдросселёвом режиме с классицкими бырмалейнегами такого не получиццо, будь оно синфазно или парафазно.
Стало быть навар: адын дроссель и меньшее кол-во витоков вторички СТ.
Но подробнее усе прелести подобной спарко вам, ИМХО, лучче опишут ея адепты, рвущие пуканы в защиту однотахтеров супротив двухтахтеров, коим и посвящена сия веточка.

Если так посмотреть, то смысл экономии дросселя понятнее, благодарю!

Сообщение отредактировал ERika - 6.7.2019, 21:36

[толян]

Анатолий, я поняла, что вы имеете ввиду под "спаркой". Но большинство именует так два однотакта, работающих на общую нагрузку, независимо от общего/персонального на каждый дросселя и сдвига фаз. Потому и я не стала обзывать эту конструкцию иначе. А вообще с выложенной Вами ранее классификацией согласна.

Так вот - когда эти модули сфазированы, и работают на одну нагрузку, то только идиот может ставить отдельные дроссели, и только потому, что они там совсем не нужны. Просто посмотрите на физику работы данного девайса и никакие, я повторяю - никакие модели совсем не нужны. Там все просто как огурец и никакой симметрии не требуется хоть в режиме стабилизации тока по среднему, хоть в поцикле. При разделёнке это абсолютно не имеет значения.

[ERika]

Ну тогда я как "идиотка" предпочитаю всё же ставить два небольших дросселя вместо одного монстра даже на сфазированные однотакты. А то что витков во вторичке однотактов будет больше - ну и пусть. Зато ток во вторичке ниже, и хоть мы и витков больше мотаем, зато на сечении можем сэкономить. Так что проигрывая в одном, как обычно, выигрываешь в другом. И тут нужно конкретно по задаче смотреть что в данном конкретном случае лучше.